[今日观察]新疆新观察 从“牧”民到“居”民(2010.8.2)

    新疆新观察 从“牧”民到“居”民
      
    解说：从“逐水草而居”到“安居乐业”，民生水利建设，让阿勒泰农牧民生活大变样。《今日观察》系列节目《新疆新观察》。 
      
    主持人（王小丫）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。今天我们要继续对新疆的观察。前不久我们的记者在新疆北部的采访当中就发现，在这里以前四处游牧的牧民已经开始告别了传统的放牧生活，实现了定居。“牧民定居”、“富民兴牧”，在这些新概念、新提法的背后，究竟是什么改变了新疆人民千百年来传统的生产和生活方式呢？新疆要实现跨越式的发展，最基础的保障来自于哪里呢？今天我们将就此展开评论。
    两位评论员，一位是来自于新疆阿勒泰地区行署的副专员赵杰，您好！欢迎您的到来。
    赵杰：您好。
    主持人：另外一位是我们评论员张鸿。同时请大家登陆央视网、新浪网、搜狐网或者是加入号码为123456789的QQ来发表您的观点。
    首先我们要通过我们栏目记者的实地体验和调查，来看一看新疆阿勒泰地区的牧民的生活正在发生什么样的变化。
   
    记者：这里是新疆阿尔泰的吾齐力克夏季牧场，我们了解到在这片牧场目前有3个乡，一共有200多户牧民在这里放牧，每年的6月底或7月初，他们就将带着他们的家当来到这里。
    解说：在这个牧场我们遇到了放牧了几十年的牧民哈里别克，他热情地邀请我们到他的毡房作客，不过，记者在这里没看到电视，也没看到电话，长久以来，哈萨克族牧民过着逐水草而居的生活，他们一年四季追逐着水草游牧在牧场上，每年都要赶着牛羊转场十几次，甚至几十次。
    记者：你想不想定居下来？
    哈里别克（牧民）：当然想定居下来。
    记者：你觉得定居有什么好处？
    哈里别克：定居还是好一点，有地种，房子也盖得好得很，什么东西都还可以。
    解说：离开了吾齐力克夏季牧场，记者来到了福海县齐干吉迭村，这是一个牧民定居村。2007年开始在这个村定居的牧民胡都斯正和老伴在自家的小院中浇菜地。提到定居之后的生活，胡都斯的感受可真不少。
    胡都斯（牧民）：电也有，电话也有，公路也通了，自来水也通了，从来没种过菜，我们也会种了，不用去买菜了。这个真是好得很，给我们弄的。
    解说：胡都斯定居后，政府帮助他建造了70平米的住房，还建造了小院、羊圈，并分配给了他60亩草料地。冬天，胡都斯可以在自家的羊圈里养羊，不用去山里放牧，也不用再害怕雪灾，去年新疆60年不遇的特大雪灾中，胡都斯的羊一只都没有死，胡都斯告诉我们，他在草料地里除了种植牛羊需要的饲料之外，还种植了经济作物，一边养羊，一边种地，胡都斯的收入比放牧的时候增加了不少。
    胡都斯（牧民）：过去一年（收入）是一万块钱，现在是一年（收入）三万块钱，过去三年的钱现在一年就赚了。
    解说：在齐干吉迭村有140户和胡都斯一样，过着定居生活的牧民，他们充分享受到了现代文明发展的成果，过上了和城里人几乎一样的生活。截止到2009年阿勒泰地区累计实现标准化牧民定居6421户，2.8万人，分别占全地区牧民总数和牧业人口的18.4%和19.3%。
       
    主持人：刚才我们看到这个“逐水草而居”，其实就是一种水在哪里，草在哪里，我们的牧民就在哪里生活，这是一个千百年来的传统的生活方式、生活习惯。但是我们在小片里看到，有一位牧民他非常强地希望改变这种游牧式的这种生活，这是为什么？为什么那么迫切地想定居下来？
    张鸿：记者回来跟我说，有一些牧民确实是觉得游牧比较辛苦，因为咱们看文学作品，看电影、看电视会觉得特别浪漫，但是我们的记者采访了一个牧民呢，他一年最多要搬一百多次家。
    主持人：一百多次？
    张鸿：他们叫转场，就是从这个场到那个场，一个典型的牧民家庭大概是这样的，就是他大概有五口人左右，然后有四、五峰骆驼，然后有几头牛，再有一百只左右的，几十只到一百只左右的羊，这个主要是用来赚钱的，当然还有几匹马。就这么多牲畜一年要搬个一百多次家，然后到哪儿去都要盖一个，他们叫毡房子，如果小的话，我刚刚请教过赵专员，叫？
    赵杰：叫霍斯。
    张鸿：对，叫霍斯，就是一个小的账篷。然后呢，比如现在他是在夏季牧场里，夏季牧场里面然后到8、9月份的时候可能天会冷，会下雪，下雪以后就搬到春秋牧场里，春秋牧场以后再过几个月搬到冬牧场里，然后再转过头来，雪化了以后再到春秋牧场然后再到夏季牧场，就是这么不停的，哪个地方，就你所说“逐水草而居”，其实是什么，其实人跟牲畜走，就是哪有水草，牲畜在哪能生活，所以他只能人牺牲一些自己的这个安逸然后跟着它走。看着很浪漫，但是它有一个问题，这个问题就是他的收入来源非常单一，没有保障，你像遇到去年那样大的雪灾，那些羊就全没了，羊没了他的收入来源也就没了。
    主持人：这个要定居下来最关键的因素是什么？因为牲畜它得吃草，它得喝水，得跟着它走，要把它固定下来了怎么做呢？
    赵杰（新疆阿勒泰地区行署副专员）：我们总结啊，这个定居要先定畜，必须要牲畜先定下来，定畜就要先定草，定草就要先定地，定完地以后关键是要定水。
    主持人：最后还是回到了这个水利设施上？
    赵杰：是，只有把水利设施搞好了，饲草料地的灌溉才能实现，这样牧民才能够这个草有保证，料有保证，定居下来的牲畜才能安全的越冬。应该说随着我们水利事业的发展的速度的不断加快，牧民定居步伐在不断加快。
    主持人：其实最根本的问题，还是这个水利的问题啊。
    赵杰：水利啊，咱们农业的命脉，也是万物之源，我们牧业呢，主要过去这种游牧呢，它主要是一种靠天吃饭，三年一小灾，这五年就要遇到一场大灾，必须要使它这种生产方式和生活方式进行一种转变，总结我们从上个世纪八十年代就开始大胆的探索这个牧民定居，经过20多年来反复的总结这方面的经验，现在我们提出来一个牧民定居的标准，叫“三通”，就是要达到通水、通路、通电。
    主持人：这是“三通”？
    赵杰：要有“四有”，要有住房、有圈棚、有草料地、有林带。“五配套”就是各项技术的服务配套，学校、卫生院、商店，还有咱们的办公室，老百姓在一块开会活动用的办公室，这方面的配套。按照这个标准，来进行规划咱们的牧民定居。
    主持人：那么在这里，我们也采访到了新疆自治区水利厅的副厅长邓铭江，现在我们来听听他的说法。