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姚景源:龙年物价整体可控 继续加大减税力度

发布时间:2011年12月31日 19:09 | 进入复兴论坛 | 来源:中国网络电视台 经济台 | 手机看视频


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     中国网络电视台消息:国务院参事室特约研究员姚景源先生做客《财经名人访》,谈2011年经济发展情况,以及对未来宏观经济运行的看法。

    以下是访谈实录:

    主持人:品位观点,发现价值,欢迎收看《财经名人访》。明年是我国实施十二五规划承上启下的重要一年,今年的整体经济表现有哪些可圈可点的亮点?明年的经济运行态势又会是怎样的?今天我们特别请到了国务院参事室特约评论员姚景源先生,请他来谈一谈今年的经济发展情况,以及对未来宏观经济运行的一些看法。姚总,您好。

    姚景源:您好。

    主持人:您认为中国当前通胀的主要原因是什么?为何今年我国宏观经济呈现出经济下行与物价上涨压力并存的局面?

    姚景源:我们这一轮的通货膨胀和以往确实是有一些不同,比如说过去的通货膨胀,1994年或者是在1988年,那个时候的通货膨胀主要表现是经济过热,是固定资产的摊子铺得太大,所以那时解决投资过热、经济过热,解决通货膨胀,除了货币政策从紧之外,很重要是行政办法,是国务院带组去各个省清理项目、砍项目,把项目砍下来,物价自然就会掉下来。但这次不行,这次通货膨胀跟比以往多了输入性通货膨胀。因为以前中国经济对外依存度没有这么高,现在中国是世界第二大进口国,由于我们的增长方式还处在高能耗、高物耗,所以我们相当多的资源和大宗商品要依赖国际市场,但从前年开始大宗商品价格暴涨,这种暴涨通过进口渠道传导到我们国内,推高了我们的物价,这叫输入性通货膨胀,我们没有办法,是被动的。

    另外,在2009年,为了战胜世界金融危机对中国的影响,我们实施了积极的货币政策和财政政策,票子发多了这也是个问题,经济学上有一个原理叫做商品的价格和流通当中的货币数量成正比,货币的价值和流通当中的数量成反比,所以你看方程式的这一边上涨,我们对内是贬值,另一方面票子发多了,还有一个我觉得更深层次的原因呢,就是说我们这次物价上涨很重要的有一个结构性特征,我说这个结构性特征主要是吃的东西价格上涨,食品价格的上涨它基本上大体是等于推高了我们物价上涨总水平的70%,比如说我们看今年物价涨幅最高的7月份6.5,其中6.5里面,有4.38是吃的东西上涨造成的,那么这个结构性特征又带来一个问题,我们每一个人每天都在吃,每一顿都要吃,所以这个结构性特征就说你吃占了70%,所以就导致我们的民众,我是讲叫做“天天面对物价上涨,顿顿遭受通货膨胀”,所以社会反响也大,食品在这么高的比重,我觉得还是我们农业基础薄弱,另外一个就是中国经济经过30多年的发展,到了现在应当讲,过去这种低要素成本的时代过去了,所以我们现在看各种劳工成本在上涨,土地价格上涨,环保成本价也上涨,那么所有的成本都在上涨,所以成本推动也是中国通货膨胀的一个很重要的特点和特征。

    主持人:您分析的几个通胀的原因跟特点,那么有人认为国家的4万亿投资也是产生了高通胀和高房价增长的原因?您怎么看?

    姚景源:我刚才讲了,比较多的这种数额的信贷投放,包括4万亿投资,导致整个流动性应当说是宽松,也确实是推高物价上涨的一个原因,但是我讲,经济上就任何一个经济角色都有正反两个方面,各有利弊,不同时期怎么权衡利弊,怎么进行政策的选择和决策,我是讲,如果我们把时间还原到2008年,大家知道2008年我们遭受美国次贷危机,我们只是降到了6.2%,我们全国15%的企业关闭倒闭,20%的企业被迫减产,当时我们是上千万人失业,所以面对着那么一个状况:上千万人失业,我们说民生为本,民生最根本的东西就是就业,所以就业遇到这么大的问题,那么民生出了大事,整个社会都不稳定,所以我们现在回到当时的历史时期,看那个背景的话,别无选择,我们确实只能去大力度的启动投资,经济学讲,什么事都有代价,战胜世界金融危机也有代价,所以我认为我们现在这个通货膨胀其中关于流动性过剩的问题,关于货币超发问题,应当说是我们战胜世界金融危机不得不付出的一个代价。

     评点:通胀5%内可以承受 减波动比降数字更重要

    主持人:您认为我们的通胀指数控制在什么样的范围内是合理的,明年有可能会调整吗?

    姚景源:我觉得中国的通胀3%左右应当是相对我们社会大家能够接受,而且对于整个经济的运行呢,不会有大的不良影响,所以我是觉得,如果说我们整个的物价上涨幅度能够维持在3%左右,或者略高一点,3到5之间都是可以的。当然了,说是在物价上涨当中的话,我觉得我们更重要的一方面要保持物价总水平的稳定,另外一方面,还是要让大家减少通货膨胀给它带来的冲击和损失。

    主持人:据说美国的财政部副部长要和您谈中国的通胀问题,中国的通胀跟美国有关系吗?

    姚景源:有关系。我们知道美国它是在次贷危机之后,那么他采取的是叫做量化宽松的货币政策,所谓这个政策,就是美联储买美国政府国债,而美联储他是负责印钞票的,所以实际上如果说我们有一个比较通俗的去理解量化宽松的货币政策,就是发美元印票子,那么我们知道美元它是国际货币,就是目前我们还找不出一种货币来替代它,它有霸权地位,所以美国印了绿颜色的纸,我们都要用真东西给他换这张纸,他换发货币,要推高大宗商品的价格,我们中国得买单了,因为我们现在石油55%以上要靠进口,我们全世界铁矿石进口的依存度就更高了。所以我也和美国财政部的领导谈,我说中国的通货膨胀,你美国有责任。

    主持人:您曾经在基层当过政府的一把手,这里边我特别想问您,关于抗通胀的省长米袋子,市长菜篮子您怎么理解?

    姚景源:有中国特色,要有责任制,你省长对粮食丰富和价格负责,你市长要对民生的基本的肉禽蛋菜要承担起责任,那么这两个责任制的实质,就是我们的行政主管应当把民生作为一个最重要的任务,作为一个最重要的考核指标,为什么我们要讲米袋子,菜篮子,这是我们每一个民众最基本的生活的必需品,所以保证了米袋子和菜篮子的这种充分供应,而且保持他的价格稳定,这应当是我们各级政府,以民生为本最重要的任务,而且我们国家,我也提过不同的意见,你如果仔细看一看,不管什么事,只要跟我们个体官员的考核,跟他的进退升迁真的挂钩,就能够落土了。


把脉:结构转型有实质进步 经济增长才会稳定可持续


    主持人:您怎么看待十二五规划从原来的投资出口消费,调整为消费,投资出口协调拉动经济增长的新局面?

    姚景源:这个很重要,我们讲三大需求,三架马车这个排序,都是投资,消费出口,那么这次十二五规划,和我们五中全会的公报,把这个排序改了一下,把消费提到了第一位,我们在十二五期间,我们要努力的去形成消费、投资,出口,协调拉动经济增长的新局面,什么意思呢?我是讲,在我们党历史上,在书本上,我们第一次在文件里把消费排到第一位,中国经济发展到现在,我们一定得看到,拉动中国经济增长,我们要实施科学发展,要转变发展方式,那么什么是科学发展呢,从需求角度,就是我们一定要改变过去更多的依赖出口拉动经济,我们过去更多的是依赖出口拉动经济,结果呢,我们就会发现一个问题,比如说我们这次2008年的美国次贷危机和金融危机也好,还是亚洲金融危机也好,当我们过多的依赖世界经济的时候,结果世界经济出现大起大落出现衰退,衰退了,我们这边工厂就要被迫倒闭,我们的职工就要失业,我们一定得看到我们这么大的国家,我们还得扩大内需,内需就是投资加消费叫内需。

    那么我们过去也比较长的时间是依赖投资,那么投资拉动经济他的问题,第一,容易导致经济的大起大落,就是你想我们刚才说的4万亿投资,但是你不能够长时间的搞这么大的投资啊,所以经济就可能下来,所以投资是经济能够容易产生大起大落的这样一个原因,还有一个呢,还有一个是这样,国民收入最终就分解成两块,一块叫积累,一块叫消费,积累就是投资,你如果投资率不断地提高,不断地加大,就挤压消费。大家没有钱了,你看我们现在的问题,我们这么多年,投资率逐年上升,但是消费率在下降,所以会出现什么问题呢,导致经济增长逐年的增长,增长的数据也不低,但是大家还有意见,大家还有牢骚,说明什么呢,就我们这个民众,他的这种扶植没有随着经济的增长而增长,什么原因,就是投资比重太大,以消费拉大经济的话,有很多优点,推迟我们的民众随着经济增长他自己能够得到更多的实惠,而且能够使整个经济保持平稳健康,我也讲过,我说我们13亿人,我们现在是世界工厂,我们如果要把13亿工厂转成市场是了不起的潜力。

    主持人:消费是重要的,您认为城市化对中国经济的意义是什么?

    姚景源:我也讲过,我说未来一段时间不单单是十二五,包括我们实现小康,乃至再往后一点,支撑中国经济增长最重要就是城市化,那么这个城市化我们说上海世博会大家知道去年,世博会的核心口号是“城市让世界更美好”这个口号不是我们上海提的,也不是中国提的,全世界世博组织讨论定的,我们真的好好领悟一下,为什么城市能让生活更美好,这个城市怎么样做,才能让生活更美好,那我们现在看,中国城市化1978年我们17%,现在我们是49%,我们49这个城市化率是常住人口来算的,我们这当中有一定数量的人,比如农民工有一两亿人,他们虽然常住在城市,但是他们没有完全融入到城市生活,他们还没有享受到城市的一些个公共的福利,比如说社会保障等等这些,就是没有完全融入到城市化,那么我们现在每年一个百分点的速度,我们在加快城市化,那么我们可以想象,我是讲,我们很多问题都能够从城市化解决,我们现在城乡居民收入是3:1,消费也是3:1,一个农民进城成为市民,他收入不就增加3倍吗,他消费也增加3倍,我们扩大消费的问题也解决了,我讲过,我说我们中国的农民,我们现在全国农民平均人均耕地面积是一亩四分地,我说农民就靠这一亩四分地走向小康,走向富裕,这不可能,所以富裕农民很重要的在于减少农民,减少农民让这些农民到哪去,就是加快城市化,让城市更多更快的吸纳农民,城市化你显然是个什么结局?城市化的结局,就是整个国家要变成大工地,你到处都在建设吗,现在到欧洲看看,十年前什么样,二十年前什么样,现在去还是那个样子,他没有空间了,而我们现在城市化还有相当大的空间,我们回老家也是发现很大的变化,所以城市化是将来中国经济增长一个最重要的领域。


    主持人:看来对中国经济增长的意义城市化是非常重要的,我们知道中国加入世贸组织已经十周年了,所以想问问姚先生,您怎么看待中国制造今后十年的发展?

    姚景源:十年前我们在这个问题上,也有一些有不同意见,但是现在过了十年,我们回过头来看,十年前我们的贸易总额是5000亿,这十年的实践是检验真理的唯一标准,他告诉我们,党中央,国务院决策我们加入时世贸织是英明的,是及时果断正确的,我们是这最好的十年,当然也是中国经济对世界经济贡献最大的十年,我们是一种共赢的局面了,那么往后看的话,我觉得十二五也好,推进中国最重要的还是改革开放,那么加入世贸组织为我们改革开放提供一个新的领域,所以我们中国经济的话,一定还要坚持对外开放这个基本国策,我们去努力的拓展,我们中国经济增长的空间,在经济全面化当中,我们即能够使中国经济自身得到不断的发展,我们为世界也应该作出更多更好的贡献。

    主持人:希望这种双赢的局面继续下去,我们看到您说中国在2020年实现小康社会能否实现?十二五规划其中是非常重要的?

    姚景源:2020年是全面小康实现的这么一个期限了,那么我们十二五是2011到2015,显然这五年你做得如何呢,决定2020能不能实现全面小康,如果我们这五年,我们真的是踏踏实实的完成了十二五规划的任务,我们实现小康是没问题,如果我们这个任务还有差距的话,确确实实他要影响我们全面小康目标的实现。

    主持人:这五年真的很关键,您在某些场合多次提到,十二五期间我们要有忧患意识,分配收入的这种差距,农业基础薄弱,很多很多就业压力,体制,经济方面,您最担心的是什么?

    姚景源:看到在十二五期间,中国经济确实还面临着很多问题,比如说我们经济增长方式问题,我们中国经济增长从生产供给这个角度,我们更多的依赖第二产业,我们第一产业农业,第三产业,我们比重又太低,我估计我们今年第三产业占整个国民经济的比重也不会到45%,不到45%的概念呢,和美国比的话,恐怕要比美国低了40个百分点。第三产业,特别是现在服务业的比重低,不仅影响我们整个的经济增长质量,同时,他直接带来比如我们现在大家都在很关心的大学生就业难,为什么现在大学生就读难呢,因为大学生就业的领域就是现代服务业,我们的比重太低。另外一个,我们从需求角度,我们刚才已经讲过,我们更多的依赖出口和投资,所以我们民众经济增长上去了,大家生活福祉没有提高,增长了还是有意见,我们再来看中国经济,从具体角度看,整个经济增长现在受到资源和环境的约束是在日益加剧,我们资源和环境是不堪重负,另外我们分配差距过大,又造成社会的不和谐,还有一个我觉得,需要我们重视的就是我们自主创新能力不强,整个经济增长,我们更多的是依赖高投入,就是高能耗,高物耗,所以一定要把经济增长模式和经济结构转变的,要让他有实质性的进步,这样才能解决中国经济增长的可持续稳定。

    预测:减税是明年政策焦点 房地产调控仍未完待续

    主持人:我们看到今年的中央经济工作会议提出,明年还要继续实施积极的财政政策,财政政策要继续完善结构性减税政策,您是怎么解读的?

    姚景源:财政政策宏观调控当中最重要的,我们今年要超过10万,应该是很不错的收入了,我觉得我们财政政策在结构性减税方面有相当大的作为的空间,比如说我们刚才谈到说,我们创新能力不强,我觉得创新能力不强,我们不能够单纯的停留在号称大家去创新,表扬创新,我觉得应当有实实在在的鼓励创新,奖励创新,就是你创的新推动技术进步,我财政政策可以给你减税啊,就是让创新的人不单单受到表扬,受到精神上的收获,还要有物质上的收获,实惠,我们也知道,我们现在经济运行当中的困难之一,是我们的中小企业困难,中小企业现在融资难,中小企业这么困难,其最管用的办法也是结构性减税,你一个中小企业小微企业十个,八个人,那么本身他就为社会提供了就业岗位,解决了一些就业,他本身就是微力,薄力,我觉得不要再去收他们的税了,很多方面,包括推动我们的经济增长方式的转变,推动我们的结构调整,解决我们的一系列的经济问题,都应当重视财政政策在结构性减税方面有所作为。

    主持人:让大家的积极性更高一些。我们还看到今年在南方出现了一些企业老板跑路的现象,您也看到了,您怎么看待这些中小企业的未来发展问题?

    姚景源:中小企业现在最大的难题是融资难,那么融资难的话,我觉得中小企业融资难,其实全世界都是这样,都难。为什么呢?因为银行他发放贷款,他首先要考虑安全性,那么中小企业由于他企业规模比较小,那么他的这种担保能力就比较弱,所以银行考虑安全性的话,他对于中小企业的辐射力度肯定会减弱,这是第一。第二,银行他也追逐力量,你发贷款,发给大企业上百亿,发给小企业几十万,工作上不会有太多差异,所以他还是追逐利润,解决中小企业融资难这个问题,我认为从根本上,一个,我们确确实实让大家明白中小企业在整个国民经济当中的地位和作用,非常重要了,特别是在就业,现在我们国家新政就业当中,相当部分是在中小企业,是在这一块,所以我们稳定就业,就是稳定了民生,稳定了民生就稳定了社会大局,大家要关心中小企业。另外一个,还应当让民营经济进入到金融领域,我们本来国务院关于民营经济的新36条也讲了,我们能够组建一批专门面对中小企业服务的这样一些中小银行,这样的话,我觉得就好了。

    主持人:这种跑路的现象,也不要经常看到,刚才我们展望了很多今年的经济一些形势,今年马上就要过完了,我们再看看您对于明年经济发展的看法,明年稳增长还是提到了特别重要的位置,保增长明年最大的难度在哪里?

    姚景源:从稳增长角度,我们看今年应该看到经济增长出现了下行,比如说我们今年一季度,去年四季度中国经济增长率是9.8%,今年一季度9.7,二季度9.5,那么经济增长增速下行有三个元素,第一个原因是我们主动调控的结果,我们要把过去经济增长主要以来政策性刺激把它转到一种常态,就是正常这个常,要让经济内生的力量来发挥作用,就像我们人一样,你一个短时间内是吃药,但是长期的还是要靠自己身体的作用,那么这么一转经济增长速度出现了下行,我觉得这是第一我们调控的结果。

    第二,我们刚才已经讲过了,就是世界金融危机,比如说欧债危机,欧债危机我们肯定会受影响,为什么呢,比如欧洲,下来是我们的第一大贸易伙伴,是我们的第一大的商品的出口地,是我们第一大的引进技术的来源地,那你看他出了问题,我们不可不受影响,所以你看中国的出口,我们到了十月份到了15%的增长率,我们秋季广交会的成交也高,外需是在下降,也对中国经济增收产生影响,还有一个第三,我们刚才已经说过,我们经济自身也存在着长时间积累的不平衡,不协调的问题,我们要稳住它,比如掉到6.2,就麻烦了,我们会遇到工厂倒闭,会遇到员工失业,大家民生就会受到影响,所以稳住经济增长,就是稳住民生,这样的话,我觉得稳增长应当是明年的主题。

    主持人:看来稳增长,我们也面临的问题还是挺多的,对于明年的宏观经济面临的难度您如何看待?

    姚景源:明年讲三个稳,一个是稳增长,第二稳物价,第三是稳定住社会大局,那么这三个稳关键是前两个,如果我们经济增长稳定,物价稳定,社会大局没有问题,稳增长这个就是两块,一块是要稳住外需,一块就是扩大内需,外需我们还是要千方百计的努力去开拓市场,稳定外需不单单是稳定出口的数量,我觉得更重要的是要提高我们出口商品的附加值,我曾经讲过,你看我们的出口,我们现在出口服装和鞋子的数量,我们等于给全世界每人每年做三件半衣服两双鞋,我说非常遗憾,都是人家的品牌,我们都是给人家贴牌,没有我们自己的品牌,所以我们出口出了这么多,我们就是赚点辛苦钱,赚点辛苦费。

    所以为什么我们要调整结构,当然外需还是要稳定。还一个更重要的,办好中国经济的事是办好我们自己的事,扩大内需又分两块,投资保持一定的增长率它还是一个很重要的手段,更重要的扩大消费。

    主持人:关于这个物价问题,也可能是我们老百姓最关心的问题之一了,您怎么看待明年的物价?

    姚景源:这个已经变成谈的最热点问题了,我们现在确实看到,我们6月份6.4,7月份6.5,到11月份4.2,确实物价开始出现调头向下,这是很不容易的一件事情,年初的时候大家对于今年能不能够遏制物价上涨这种状况很担心的,那么现在我们可以讲,我们从7月份开始,我们是一个拐点,物价开始出现下行,那么明年的话,我是讲物价的形势不会像去年和今年下半年足月攀升,不会这样。

    主持人:听到这个很多网友挺开心的。

    姚景源:但是不要盲目乐观,为什么还要把这个稳物价作为一个很重要的工作,导致这个深层次的矛盾和问题还没有得到解决,我们刚才说到输入性通胀,大中商品的价格,包括原油这些开始回落,但是我们很难说明年是个什么状态,不好做预测,如果说是发达国家,他们再乱发票子的话,他还会推高大中商品的物价,那还会对我们造成输入性通胀。第二,咱们现在物价上涨70%是农产品,而农业基础薄弱这个问题也不是一天两天,或者一年两年得意解决的,我们现在是控制成本上升,土地价格上升,成本推动恐怕也是今后一段时间很重要的阶段,也不会改变,所以我是讲,就是说我们稳定物价,我们也不能盲目乐观,还是要踏踏实实的做好工作。

    主持人:看到今年的中央经济工作会议提出,要坚持房地产调控政策不动摇,这个也是我们百姓很关心的房价的问题,您怎么去理解?

    姚景源:我觉得房价经过调控到现在,应该讲,房价这种疯涨的这种态势被遏制住了,原来我是讲,这是第一个回合,我们还是要继续坚持宏观调控,一定要让房价有一个合理的回归,我也讲过,我说房地产这个产业非常重要,它是个重要产业,或者支柱产业,我之所以这样讲,因为房地产这个产业它相关联着很多的产业了,比如说它可以关联着钢铁,建材,水泥,它下面的又关系到我们的家电,家具,甚至它关联到纺织品,换个床单,所以它产业对整个经济增长关联度很高,而且它又是吸纳就业的一个很重要的领域,我们现在全国跨省流动的农民工是上亿,这当中男性农民工的一半是在盖房子,他吸纳中国也很重要,但是我是讲,我说你这个行业重要啊,不等于说允许你有问题,你越重要,我们越得让它健康发展,房地产业现在什么问题呢,最大的问题就是房价疯涨,它已经不单单是一个经济问题,它变成社会问题了,那么为什么房价疯涨呢,我觉得两个问题,一个原因,我们地方政府的土地财政,因为他靠卖地,这个收入和他预算内相比已经是1:1,甚至超过了,所以这一块来钱来的快,来的多,来的容易,那么低价提高,必然的要推动房价。第二,相当数量的投机和投资的基金进到房地产这个领域,那你这么多投机的资金进到房地产领域里去了,结果他们炒高了房价,我们真正需要房子的人又买不起,这个调控一定得坚定不移,那么解决问题的方向,还是要坚持房价能有一个合理的回归,当然最后还是要完善整个房地产业的体制和机制,让这个行业健康发展。

    主持人:不是要打压房地产市场,让它健康发展。

    姚景源:这个行业很重要。

    主持人:非常感谢您今天接受我们的访问,我们这一期的节目就到这里了,希望大家继续关注《财经名人访》再见。  

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