《滔滔不绝》第九期

　　主持人窦文涛：

　　今天，我想说说我的房东，他的名字叫李嘉诚。我说他，是因为马云最近说了他。马云很好玩，我看见他，老觉得又豪迈又好笑。马云一说话，我总想起一句话，人小志气大。最近马云跑到香港说话去了，一说话，也引来一些震动。他说李嘉诚，他说李嘉诚的时代过去了，互联网的时代来了。说老李，您在您那个时代确实是不错，可是现在不可能再有另一个李嘉诚了。马云还扬言，说未来十年之间，你们香港这所谓四大家族(头一个就是李嘉诚的长和系)说四大家族上市，四大家族旗舰上市的市值超不过腾讯加上一个阿里。因为现在光腾讯一个，就八千亿，阿里虽然还没上市，但是听说估值也是千亿美元。我一听马云这么放话，我突然有个联想，李嘉诚的企业叫什么名字，叫长江。马云您这话是不是有点说长江后浪推前浪，我们老李家前浪躺在沙滩上呢？也可能马云意识到了这点，没过几天就在香港又校正自己的言论，说我可绝没有冒犯最大家族的意思，李嘉诚是我的偶像，年轻人应该学习李嘉诚，激励自己创业。为什么最近很当人在聊李嘉诚？万科的王石在微博上写，说精明的李嘉诚先生正在卖上海的物业，这是个信号，要小心。香港更不得了，甚至李嘉诚被人骂，说你这是要撤吗？

　　视频小短片：

　　李嘉：诚我1940年就到香港，我对香港游一份特别的感情，爱香港。撤资，绝对不会。

　　视频解说：

　　近期，香港首富李嘉诚抛售了香港和内地约110亿港元资产。

　　在英国大规模收购。

　　逃离香港，入驻海外的传言频频出现。

　　甚至他的撤资行为还被解读为对国内楼市的一种担忧。

　　最近一个多月的时间里，李嘉诚旗下的长江实业以及合济黄埔，相继宣告或将抛售百家超市，上海陆家嘴、东方汇金中心OFC写字楼，以及广州西城都会广场和停车场，涉及金额多达410亿港元。面对弃港投欧传言，李嘉诚昨天首次露面公开回应称，他爱香港，也爱国家。长江实业及和记黄埔绝对不会撤资迁侧他地，相信多年后仍然屹立于香港。不过生意规模会随香港以及世界政治、经济情况而定。而出售百家超市等物业则是商业决定。

　　主持人窦文涛：

　　要说李嘉诚对香港的感情，不如先说说我对李嘉诚的感情。1996年，凤凰在香港，我去了香港，公司给我们租房子，据说租的还是香港中产阶级才能住的水平，500多平方英尺，50平方米，一个月的租金一万两千五百港币，那个时候港币比人民币可值钱，大概是相当于一万五千人民币一个月。我给大家看看早年的朋友，这是陈鲁豫，著名的女主持人，你看，这个是许戈辉，我们当时三个人在李嘉诚的房子里也是两小无猜，你看我跟许戈辉在李嘉诚的房子下边打羽毛球。香港人为什么喜欢出去逛街？我觉得房子实在是太小，一家人不能同时都在那待着。我跟戈辉和鲁豫那时经常饭后出去溜达，夜里溜达到尖沙咀，尖沙咀的对面眺望港岛，维多利亚海港，中环，你看看香港的夜景，这个背后就是半山豪宅，星星点点，我们趴在栏杆一夜一夜的这么眺望。那个时候有过一个对话，我跟她们俩说，我说等着瞧吧，十年之后，你们俩还在这扒着栏杆看呢，我呢，我在对面，我在对面这个半山，李嘉诚豪宅里头拿望远镜看你们俩。鲁豫很机灵，当时给了我一句，说对，李嘉诚豪宅的佣人房里看着我们俩。现在我们还经常说起这个笑话。有一种说法，说香港七分之一的住宅都是李嘉诚的。我们不但住在李嘉诚的房子里，买菜做饭去超市，李嘉诚的百佳超市，打开电灯，给李嘉诚交电费，电话李嘉诚的，手机，手机的品牌运营商是他们李家的，喝瓶矿泉水，屈臣氏矿泉水也是李嘉诚的，简直离不开他。有一个小学生写过一个作文，有过一句著名的话经常被引用，说李嘉诚名副其实，香港就是李家的城。

《滔滔不绝》第九期

　　穿插图片：四组李嘉诚家族在香港的产业

　　主持人窦文涛：

　　我有一个好朋友是真正的香港人，上次我录《滔滔不绝》，他来看我，我正好扯住他，我说你跟我讲一讲香港人眼中的李嘉诚，他就是梁文道。

　　嘉宾梁文道：

　　前阵子有个天兔你记得吧，到了广东、福建那一带也搞的很猛，这些台风再厉害也好，什么八级、十级，香港风的指标，八级、十级是最厉害的，按照过去的规矩，这种台风，这种级别的台风来到香港，我们全香港学校是要放学的，放假的，大家也不用上班了，那天叫风假。香港人爱放风假，因为香港人平常很累，假期也不多。

　　主持人窦文涛：

　　可算台风来了，能休息。

　　嘉宾梁文道：

　　而且香港基础设施建设好，台风影响也不大。但是问题是过去这么多年，没有一趟大家放得成风假，台风最猛的时候，总是在你下班之后它到了香港，刚刚好，第二天上班前它这个风就走了，大家又能上班了，所以，台风永远没办法让香港人放假，后来香港人终于琢磨明白是怎么回事，全靠因为香港有我们叫李氏力场，因为有李嘉诚在，立场很庞大，立场护卫着香港，不让台风打过来，为什么呢？因为只要大家都不放风假，大家才能努力挣钱，努力工作，他才能赚更多的钱。

　　主持人窦文涛：

　　好像香港也有很多人骂李嘉诚。

　　嘉宾梁文道：

　　那当然，因为这几年整个社会结构变了，香港人过去是纯粹的资本主义形态，觉得任何人有钱都是靠他的本事，我们没有理由去羡慕嫉妒恨。但现在不一样，现在大家会觉得为什么有些人他永远那么有钱，为什么有些人有钱，而且是会赶绝别人的小买卖、小生计的，比如说我原来在街上菜市场上开个小摊，卖肉，卖什么菜，忽然间业主把我们都赶走，为什么？我们给不起很高的租金，谁给得起更高的租金呢？就是李嘉诚旗下的大超市，他一来就把所有人都赶走。我原来自己有一份小生意，现在没了，只能帮他打工，帮他看当。所以，大家都会觉得你这个生意是不是做到一个程度太垄断了，让别的人都没办法竞争了，没办法生存了。

　　主持人窦文涛：

　　为什么有时候李嘉诚出来讲话，说我是爱国、爱港的，好像还透露出一种心寒、心酸的意思？

　　嘉宾梁文道：

　　我们曾经也觉得他很了不起，比如十几二十年前香港人叫他李超人，很崇拜他，你问出租车师傅最清楚了，十几年前，你打车，跟出租车师傅谈起李嘉诚，大家都竖起大拇指，超人。现在你跟每个出租车师傅聊起李嘉诚，每一个人都会说他就是独裁，他就是垄断，他就是暴富，我们全香港人都在为他打工。我想李嘉诚他的某种心态是传统华商的心态，华人商人的心态，他们觉得我这么努力赚钱，我挣到的就是我的，而我挣到了这些钱，我要怎么用也是我的事，你不要管我过程手段，我只要合法就可以了，李嘉诚觉得我奉公守法，有什么不对呢？

　　(视频短片：许冠杰香港制造歌曲+香港民众的照片)

　　主持人窦文涛：

　　这座楼就是长江集团中心，李嘉诚的长实系的总部，李嘉诚的办公室就在这楼的顶层。今年3月28日，有一帮工人，罢工的工人葵涌货柜码头罢工的工人，他们为什么罢工？说15年来我们的工资不但没有增，反而还减了，可是为什么他们冲到李嘉诚总部这来了？葵涌货柜码头是世界上最大的私营货柜码头，属于和记黄埔，属于李嘉诚，可是这帮工人大多都是外派商雇佣的，也就是说李嘉诚并不是他们的直接的雇主，也不是他们应该的谈判对象，但是这帮工人就把矛头指向李嘉诚，说李嘉诚是全球华人首富，但你是剥削工人致富，甚至你想等于堵李嘉诚大门口，把李嘉诚画成吸血鬼妖精的模样，你看说"养起李，养不起家"，广州话的谐音，养起李嘉诚，养不起我们的家。一般认为，这件事显然是伤了李嘉诚的心，因为李嘉诚在那之后流露出一些话来，就表示对香港有些担心，他说什么？说香港就像一块好亮的玻璃。我想起在天上降落的时候，看夜里的香港，我经常觉得香港就像一个水晶之城，所以我就对李嘉诚讲这个话有感触，他说香港就像一块非常漂亮的玻璃，看着好看，很容易也可以打烂它，而且什么时候李超人还曾经流露过那样的话，说如果香港人真的是不喜欢我投资香港的话，我也可以把资金转去别的地方。

　　视频解说：

　　2010年，李嘉诚长子李泽钜赤资58亿英镑买下英国电网业务，不到一年，再次出手，花费24.1亿英镑收购了英国水务公司。又等了10个月，李泽钜再次高调出击，以6.45亿英镑收购英国配器网络WWU，三项业务的企业价值超过125亿英镑。短短24个月，长江集团就一跃而成为英国最大的单一海外投资者。

　　主持人窦文涛：

　　研究他先进行面相学的研究，我们可以一起来观赏一下。李嘉诚，你看小时候，你再看再大一点，其实他五官端正，目光远大。我是在他的面部里边发现一种硬的线条，你再看下边，这张有点像梅兰芳，再看下边，你看中年的时候，注意他戴的眼镜，你看这个人其实是有点鼻直面方，高额方角的这么一种面相，你再看下边，注意到没有，他这个人眼镜从来没换过，这从中年开始一直就是这么一个眼镜。你看，到了老年，有点老而弥坚，老而弥辣，我不是说无商不奸的那个奸，我是说他有一种坚定的东西，而且不光进行面相的研究，我还对他走路的姿势很感兴趣。我觉得李嘉诚走路的姿势很有特点，好像老是有一股劲，很有劲头，比方说我给你示范示范，当然我也不会模仿，但是你感觉他走过来都有这么一个很有劲的样子，所以我专门让他们弄了一小段视频。

　　(视频：李嘉诚走路姿势片段)

　　主持人窦文涛：

　　您看我说的是吗，他走路是不是有点愣头青似的，感觉能一头撞墙上，劲头十足的一个人。可是实际上这个人不能说人家老谋深算，但是我觉得得说他深谋远虑。可是有一件事，人们认为他很跌分，这件事是什么？李嘉诚是做善事的，他的基金会捐十亿港币给香港大学医学院，港大医学院。校方为了表示感谢，说冠名，以后医学院改名了，叫李嘉诚医学院。这事在现在看起来似乎很正常，可是有一帮师生闹起来了，他们不干了，你看看他们打的标语，他们反对校方改医学院的名字，因为香港大学医学院是有百年传统的名字，他们觉得李嘉诚先生乐善好施，但是拒绝医学院冠名，您会得到更多掌声，学生抗议名不改，都是比较激进。李嘉诚最后做了一个什么反应呢？李嘉诚高调的反应，他发了一个公开信，表示我接受校方给我的冠名，而且在这个信里他还说，我是不计个人荣辱，我为了维护校方的尊严接受这个冠名。这件事在香港的通常舆论上看，觉得李嘉诚的表态有点那么个减分，为他。可是我当时有一个我个人的揣摩，我觉得真的是李嘉诚那么样的在乎李嘉诚的名字有没有冠名医学院吗，我觉得恰恰是李嘉诚有没有一种考虑。江湖上的话来讲，这个是校方校长送给我的名，送给我的面子，如果这个时候我表示不要了，就顾着我一个人高风亮节了，我得了好了，可是置他们于何地呢？不把他们臊了一脸吗？学生们就说，你瞧，人李嘉诚先生自个儿都没当回事，人家都没要，你们拍什么马屁，你们上赶着给李嘉诚送这个名干什么，不显得校方没脸吗？于是乎，在这个时候他高调的要站在这一方，我的这种揣摩是不是有道理？见仁见智。但是似乎李嘉诚先生本人并不认同。

　　李嘉诚视频：

　　当相当大学提议我接受冠名时，我的感觉是若这样做，可以引发更多更好的捐款风气就好了。事实证明，近一两年相当的好多大学都接到了捐款，是历史新高。

　　主持人窦文涛：

　　我再讲一个，李嘉诚跟汇丰银行的关系，长江集团中心旁边的鬼怪式的钢铁大厦，就是汇丰银行。不管是跟港大的关系还是跟汇丰的关系，说到底，都是跟人的关系。有一个人，我认为在李嘉诚的命运中起了非常重要的作用，这个人就是当年汇丰银行的大班，管理者，叫沈弼。我们知道李嘉诚最早是塑胶花大王，他到70年代的时候就觉得香港专业要衰落，转向房地产。但是那个时候房地产没他什么戏，只能拿到一些边远的地，最核心的、最黄金的地段都是英资的。李嘉诚的策略就是企图收购那些个老态龙钟的英资集团，因为你把他们收购过量，他们大片的土地就是你的。在香港有这么一个故事，李嘉诚不断增持股票，增持九龙仓央行的股票，基本上就是他的第一大股东了，这个时候九龙仓意识到姓李的要收购我们，有风险，然后就去，因为同样都是洋人的嘛，他们就去找沈弼去帮忙，说你跟李嘉诚讲不要收购，沈壁也答应帮这个忙，于是找到他的朋友李嘉诚，说你能不能不要收购九龙仓，李嘉诚给了深弼这个面子，放弃收购九龙仓，把他的股票卖给了包玉刚。沈壁回报很快就来了，没多久，沈弼把汇丰银行控股的和记黄埔，就是今天李嘉诚旗下的和黄，合济黄埔用一种便宜的，人们说简直是便宜到随便的方式卖给了李嘉诚，一开始给20%现金，一个亿多的港币，其它的分期付款。李嘉诚长期以来怎么回报汇丰银行呢？他把他自己公司的业务，全部一直交给汇丰银行去打理。后来沈弼退休了，李嘉诚送给他一座刚才我们看到的汇丰银行的大楼，一米高的汇丰银行大楼的模型，纯金打造的，送给他的这位老朋友。

　　主持人窦文涛

　　所以，做什么，说到底都是做人，要了解李嘉诚，可以看他崇拜谁。他也有偶像，他的偶像是中国商人的祖师爷，叫范蠡。范蠡在实际上看一看，还真的是一个很有意思的人。你看，有当宰相的人才，但是帮助勾践打败了吴国，成功之后，他很明智的跟周围的人说，说越王勾践这个人长的脖子长，嘴像个鸟一样，长颈鸟嘴，这种人可以共患难，但是不能同富贵，离开了他，离开了，离开去干什么去了？做买卖，做生意去了，说这个人做生意真是一个天才，很快就积聚了千万财富，然后哗就把财富疏散了，散给亲友什么的，仗义疏散，然后又到一个地方又重新开始，又很快一下子成为大富豪，所以说他有个号叫陶朱公，中国商人的榜样、偶像，就是这个范蠡。而史记的记载，范蠡挣钱的方式是什么，我发现跟人们通常说李嘉诚的一样，就是注重时机，然后叫贵出如粪土，贱取如珠玉。什么意思？一个东西变得很贵的时候赶快卖出去，不要犹豫，不要存在自个儿手里。卖出去的时候，它就像粪土一样卖出去，贵的时候把它卖出去。贱取如珠玉，一个东西便宜的时候，趁低买进来，买进来的时候像金珠宝贝一样。谁都不要的时候我来买。李嘉诚最有名的财计就这一招，叫高卖低买。

　　(视频：李嘉诚长子曾经被绑架的案子)

　　主持人窦文涛

　　为什么要提这个案子？过去这么久，因为后来传出一段经典对话，这里头真的是可以看出李嘉诚这个人的为人处世，甚至是大到张子强的为人处世，张子强不是把李泽钜给绑了吗？绑了就该要钱了。要钱，本来别人就得费尽心思想怎么通知，怎么埋伏，张子强说不用，像李嘉诚这样的人，我直接去找他，张子强还真的匹马单枪到了李嘉诚家里，李嘉诚也没有报警，他想，我觉得儿子的命这就像做生意的人，他得分清楚什么是最重要的，当时他落座，跟李嘉诚两个人萍水相逢，就开聊，甚至还聊到了人生，张子强跟他说你的机会比较好，李嘉诚还跟他说，商海沉浮，每个人都有机会的。然后张子强就说我是不行了，我也不像你，你找了个老婆，找了个富家女，我老婆也没钱，而且现在人的寿命太短了，30岁以前脑子还没长全，40岁脑子又退化了，所以兄弟们要吃饭，给你借20亿。李嘉诚当时听了，怎么说？我给银行打个电话，看看能不能拿出这么多现金。银行说最多只能拿10个亿的现金，李嘉诚一点没保留，跟张子强讲就是这个情况，张子强也爽快，说那就10个亿的现金，李嘉诚说好，张先生，为了取信于你，我家里现在有四千万的现金，我把它先给你，感觉要给定金。张子强拿着这四千万，快上车的时候，你看这就是劫匪，他又有他的迷信，他说四，李先生，四不吉利，我们不要这个数，我退给你两百万，我拿三千八百万走，所以最后他勒索的是多少？10.38亿港币，然后第二天李嘉诚真的，10个亿，还特意给张子强找了辆大面包车，帮他把钱运走。张子强最后跟李嘉诚说，你们李家会不会恨我。你知道李嘉诚跟他怎么说，李嘉诚说张先生，我经常教育孩子，做人要有狮子的力量，菩萨的心肠，要善待别人，而且张子强临上车的时候，一看李嘉诚投资家的本性还是什么商人本性，跑上来又说张先生，我有一个建议，你们一下子有了这么多的钱，其实你不如拿来买我公司的股票，包你翻几倍，你几辈子都花不完这么多钱，或者你选择第三国投资，放在银行生利也可以，他怕这个钱被浪费。但是张子强只能当张子强，张子强拿着这么多钱，去了哪儿？赌场，第一天输了两千万，三天输了六千万，很快10个亿输的那叫一个爽。怎么办呢？眼看着快输光了，张子强还继续干本人的专业，又拿来那张报纸，华人富豪榜，我看看，我看看，第一名李嘉诚咱是不能再找人家了，不好意思，第二名，郭氏家族，郭炳湘，绑他。张子强把郭炳湘绑来了。说来，郭炳湘被绑倒还牵出来郭氏家族在遗产执行上面的一个大新闻，郭氏家族本来老爷子过世的时候，他的遗嘱是不要后代分财产，他就设立一个基金，然后规定这个家族的财产由老太太和几个儿子共同来管理，不分。好，郭炳湘不是给关出忧郁症来了吗，坊间传闻，说他早年就有一个红颜知己，两小无猜，老爹不让他们好，但是他这一心灵受伤，这女的又出现了，他跟这个女的，这女的据说也是商界女强人，他跟红颜知己一块互相抚慰，是越来越好，老太太不干了，老太太和郭炳湘另外几个兄弟就要把他赶出去，赶出遗产执行人的队伍，逐出家门，郭炳湘又要反击，这下子一家人撕破了脸。

　　主持人窦文涛：

　　香港几个大家族，遗产问题，财产、家产怎么分配，往往都弄的不太好，那么李嘉诚处理的怎么样？我得说，截止到目前为止，李嘉诚给两个儿子分的家产，还没听到有什么矛盾，也许这超人李嘉诚能再创一个奇迹，就像他自个儿说的那样，我的这种分法，两个兄弟还有兄弟做。

　　视频解说：

　　全家华人首富李嘉诚。

　　他的财产分配方案现在已经公布了。

　　将来，长和系股份会交由大儿子李泽钜管理，市值约两千万港币。

　　李嘉诚通过转移家族基金股权的方式，由长子李泽钜接掌市值八千五百亿港元的企业王国，成为长和系22家上市公司的掌舵人。长和系市值也出现了大幅的增长。

　　5月25号，83岁的李嘉诚在15分钟内，将市值超过八千亿的巨额家产一分两清。大儿子李泽钜获得了长和系帝国的继承权，拥有庞大的资产。而小儿子李泽凯则获得了父亲的现金支持，可以收购自己看上的任何公司。

　　视频李嘉诚：

　　我长和系的资产会有李泽钜管理的，但是我的第二个儿子，有些事情他很喜欢，我会全力帮助他。

　　视频解说：

　　李嘉诚还自信的说，如果两兄弟觉得不公平，可以对换。媒体分析认为，从分配的公平性角度来说，李嘉诚两个儿子分到的财产，无论是实物还是股票、现金，从数量上来说，应该说是旗鼓相当。

　　窦文涛：

　　一开头咱们讲到，李嘉诚的企业叫长江，所以马云说的那番话，有人讲风凉话，说你是讽刺李嘉诚浪了，长江和后浪推前浪，前浪躺在沙滩上吗。科学的讲，前浪没有躺在沙滩上，前浪是去了海洋。李氏王国现在是50多个国家，全球的版图，而且现在说他要买断英国，买断欧洲，您也分不清，反正是他儿子在操作，都已经分不清是前浪的步伐还是后浪的智慧了，这才是我们所说的长江后浪推前浪。

　　(视频：李嘉诚的各种照片组合剪接)