央广网财经北京12月31日消息（记者 王浩）李荣融，曾经的国企掌门人，国资委成立后第一任主任；宋志平，央企操盘手，中国建筑材料集团董事长；张文魁，“国企民营化理论”鼓吹者，国研中心企业研究所副所长。三位不同领域的人士，日前在“2013凤凰财经峰会——国企改革去魅”论坛上，就当前社会热议的“国企改革”展开了一场跨界对话。

　　三中全会提出“混合所有制”，一个多月来，让人们对未来国企改革的路径充满遐想。不久前，上海率先公布国有资产改革20条措施。随后，国资委召开发布会，重申将重点发展混合所有制经济，推动国企提高效率。回顾最近围绕国资改革的进展，李荣融会有何评价？

　　李荣融：路总得一步一步走，但是在中国的路怎么走，那是一个大问题。走快的翻车，走慢了也不行。今天说话的时候，别忘了当年朱镕基把九个部撤掉了，那是什么勇气？没有撤掉九个部哪有后面国资委的工作。这次三中全会的决定，我认为正是时候推一把，国有股比重应该下降。

　　国资委新主任张毅刚刚走马上任，目前国资委正在召开年会，刚刚参会的宋志平透露，这次年会跟往年最大的不同，是谈具体业务少了，谈改革多了，更强调今后的重点是资本管理，给予国企更多自由。

　　宋志平：像养孩子一样，把孩子养大了，要把你推向市场。说老实话，有时候我们企业还有点惯性，我们还愿意在国家怀抱里，所以为什么叫“推向”市场呢，把我们推出去，成为市场的主体。

　　张文魁长期以来主张对国有企业进行产权改编，比如通过整体出售的方式实现产权的民营化、治理的商业化，而国企改革下一个不可回避的重点，是要对一百多家央企的母公司在股权上进行混合所有制改造，建立现代企业制度。

　　张文魁：国有股在随着时间的推移是完全可以退出的。刚才李荣融主任打了一个比方，你走快了可能会翻车，但是你不走会堵车。现在矛盾的主要方面不是翻车而是堵车太厉害。

　　央企母公司国有股占比下调，给民资腾出空间，这个比例维持在多少合适，50%是否是个难于逾越的门槛儿？论坛主持人将此话题抛给李荣融，李荣融的回答让现场听众大为吃惊。

　　李荣融：你讲的比例比我自己预想得高，我个人认为好多企业都可以降到20%以下。不能说股比占得越高你越有本事，我不认为这样。如果5%的国有股能够调动95%的社会股，有什么不好？你要记住是，你要有活力、有控制力、有影响力，这些不是以股比为标志的。所以核心还是一条，就是要提高资源配置的效率。

　　对于20%国有股占比，宋志平算了一笔账，他治下的中国建筑材料集团目前国有股只占30%，这些年来他们已经在实践混合所有制的形式，引入民资和引入职业经理人，宋志平还表示，在经过几次混合，他的企业很有可能成为第一家国有股占比下降到20%的央企。但正在宋志平描绘蓝图的时候，张文魁却破来一盆冷水。

　　张文魁：宋总刚才讨论很热烈的中国建材的这种混合所有制，我讲老实话，我并不是很认同。宋志平式的混合所有制是民资带枪投靠，经营权还是没有对民间开放，还是掌握在国家手里头。公司治理转型非常重要，我们并没有实现公司治理转型，不是商业化的公司治理。

　　对于张文魁的质疑，宋志平感觉很委屈，为了形容国资跟民资的关系，他以夫妻结婚来举例。

　　宋志平：我现在可以说我不是带枪投靠，我每一个和民营企业的合作都是他们来做职业经理人，我充分的信任。因为混合所有制里边，大家是股权说话，是股本说话的。如果它的股本多一点，按照公司法它的权就大一点。而且我觉得，混合所有制其实是大家结婚了，不是给谁做嫁衣裳，都是按照公司的章程来行使权利。