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《对话》 20140406 互联网教育:翻转课堂

发布时间:2014年04月06日 23:48 | 进入复兴论坛 | 来源:央视网 | 手机看新闻 | 手机看视频


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    主持人:今天在我们节目当中来了几位牛人,因为他们号称他们可以来改变传统的应试教育当中所有的这些弊端,即将登场的每一位嘉宾都准备了一个命题演讲,主题是用什么改变教育?

    第一位登场的嘉宾,他是欢聚时代的副总裁,也是目前非常火爆的100教育项目的负责人刘豫军,掌声有请。欢迎你。

    解说:YY,10亿投入,600万域名,他含着金钥匙高调出世,赚足眼球。永久免费,100人补贴,他扬言,要用互联网思维颠覆传统教育。他一出现,便引发传统教育巨头纷纷反击,而股价却持续飙升30%,那么做游戏,娱乐起家的YY,真的能够颠覆传统教育吗?

    主持人:现在我们把一分钟的时间交给你?

    刘豫军:各位同学下午好,我们100教育将用免费的模式去改变教育。我们一直致力于利用互联网的产品和技术,去解放老师的力量,实现同学百分的愿望。我们用互联网可以在互动上做得比线下更好,同时我也相信,2014年将是线上教育逐步取代线下教育领导地位的元年,谢谢大家。

    主持人:谢谢。即将登场的第二位嘉宾是沪江网的创始人兼CEO伏彩瑞先生。

    解说:沪江,2000万美元的并额融资,他曾创下在线教育近年最大单笔融资记录,工资估值超过2亿美元,6000万注册用户,300万付费用户,他声称,要用互联网教育改变中国的教育鸿沟。那么靠社区起家的沪江网,真的能够打破传统教育的分离吗?

    伏彩瑞:伏先生您好。

    主持人:陈老师您好。听说在网上大家都给你一个很亲切的称呼,不像你的名字念起来这么拗口,应该怎么叫你?

    伏彩瑞:认识我的人都叫阿诺,是不是?

    观众:是。

    伏彩瑞:谢谢。谢谢。

    主持人:好,欢迎施瓦辛格先生。

    伏彩瑞:我是一名大学生创业者,13年前因为兴趣的关系,我创办了沪江网。13年来,我可以说眼睁睁,亲眼目睹互联网教育在中国没人看得见,看见了也不待见。到逐步不管你承不承认,它都实实在在在我们身边,而且整个全世界都很关心它,我觉得我不能离开我的初衷,我想要用平等的机会和公平的资源去改变教育。谢谢。

    主持人:应该要把你叫诺布斯,因为你的手势跟乔布斯很像。

    伏彩瑞:我认为这个名字不重要,重要的是我们在做一些什么事,我们还想到哪里。

    主持人:更重要的是,你所做的事到底对于改变传统教育当中的弊端会起到什么样的一些推动?

    伏彩瑞:谢谢。

    主持人:谢谢,欢迎你入座。两位都很新锐,接下来即将登场的第三位嘉宾是学大教育集团的CEO金鑫先生,来,掌声欢迎。欢迎金先生。

    金鑫:伟鸿您好。

    解说:学大,它是传统教育机构的代表,在70个城市拥有近400所个性化学习中心。专职教师超过8000人,但面对互联网的冲击,他加紧转身,杀入互联网教育领域,他声称,要靠大数据实现个性化智能教育,但是传统教育真能自己颠覆自己吗?

    金鑫:每一个学生他都是不同的,他有不同的性格,不同的学习方法,所以他需要不同的学习节奏。整齐划一的教育方式其实是不适合每个孩子的,但现在我们用互联网的方式,我们新的平台它提供了学生这么一个机会,可以随时随地学习。学生利用这样一个系统,它可以看老师给他推荐给他的课程,系统给他推荐的课程,他可以得到及时的反馈。那么每个学生不断的积累,获得了个性化的学习的路径,真正的改变了学习的方式。我们希望有越来越多的学生,用这样的方式让学习变得更高效,更个性化,谢谢大家。

    主持人:好,谢谢金鑫,请坐。三位老师今天其实你们任重道远,你们面对的是非常苛刻的、挑剔的学生们,当然别忘记,我们还有非常严格的苛刻的挑剔的,三位辅导员,我们也用掌声来欢迎一下。

    我知道现在互联网教育特别讲求翻转课堂这样一个概念。今天我们对话的现场其实也是一个翻转课堂,权力翻转到我们在座每一位的手上。三位他们的课要开,但是这个课程表呢怎么排,你们说了算。第一节课,你们最想让谁来给你们上课,请大声的说出他的名字来。

    观众:阿诺。

    主持人:阿诺。第一堂课马上开始。

    伏彩瑞:我做沪江(网),实实在在不是因为觉得这个玩意儿将来有一天它会多赚钱。上了大学之后,我有时间自己支配了。我就学习互联网,我觉得网络这玩意儿太有意思了。那个时候我就给自己下了一个决心,我说如果有一天我可以在互联网上有所作为的话,我一定要做一款非常非常有意思的东西,它一定不是别人用完之后,觉得说我怎么把时间花在这儿,全浪费,而是多亏我在很年轻的时候,我就用了这样的东西,它对我的未来帮助很大。所以在那儿之后我就一直苦苦的寻找,到底我未来要在互联网上做些什么。直到有一天,我大学三年级的时候,我发现身边有很多学长,他们毕业之后,发现在大学校园里头这个英语没学好,而且已经不可能再有机会再回到自己的学校里头了。我就想,我能不能搭一个网上的平台,让他们重新拥有机会,跟自己类似情况的人交流,而且还能找到很多的这个资源。如果是这样该多好啊,我就把自己关在自己的寝室里头,基本上就没有白天和黑夜了,足足30天时间,我终于让沪江网诞生了。

    在互联网上赚钱本来就不容易,而想在互联网上把教育的钱赚到手,简直难于登天。我有九年时间没有赚过一分钱。

    主持人:但我听说有人用线下教育的合作模式,曾经跟你提出过一个合作的一个愿望,因为目前在线上做教育要挣到钱,听说是有点难,但是在线下,我觉得是不难。

    伏彩瑞:其实不是一个人向我提,是每隔一个阶段就有人向我提。

    主持人:那你干吗瞧不上人家呢?

    伏彩瑞:不是瞧不上,问题是,线下的培训已经是多如牛毛了,而且大家做的都非常棒。我觉得不缺我阿诺一个,我去做了没有作为。

    主持人:所以你还是投身到网上。

    伏彩瑞:因为网上,如果我不做,我要说一句狂话的话,很可能中国的互联网教育要晚上好几年,我没有时间呐。

    主持人:今天听说为了这堂课,阿诺也做了精心的准备,专门调兵遣将,找了两位助教。

    伏彩瑞:我先有请一位,咱们吴红,吴校长。

    主持人:吴校长。

    伏彩瑞:吴校长来自于传统的体制内的中学,她是一名非常优秀的校长,她也是最早开始尝试用互联网教育和她的线下教育结合的一个,一线的这种(工作人员)。

    主持人:另外一个助教,藏在里面。

    伏彩瑞:好,我们看一看。
   
    (播放VCR)
    陈思诗:大家好,我叫陈思诗(音)。我是一名来自上海唐四学校的学生,沪江的老师帮助我们学习英语,他们的英语课程既有趣又有帮助。你们觉得我的英语怎么样?
   
    主持人:凭什么样的理由,你选择她做你这堂课的助教。

    伏彩瑞:她是从外地来到上海,然后之前接受的教育都是不一样的。他们以前都没有办法把这个书本上的英文给它念出来,有些时候标的音标你都不能看,用中文写,因为他没有那么多好的老师资源,我们将我们的课程送到他们的学校,让孩子心跟着开始去学,短短的一点一点的时间,几个月,自信来了,他们能讲成现在这样,我都很惊讶。因为他们以前是不张嘴的。

    主持人:其实我接触过很多这样的孩子,不是所谓的差学生,学习条件很欠缺的孩子,非常多中国的偏远地方,你们能够把你们的公平的教育理念和资源传递给他们吗?

    伏彩瑞:我觉得只有互联网能解决这个问题。

    杨东平:我们对农村英语教育的现状和落后程度,可能还要有足够的思想估计,现在差不多有1/3的小学根本开不出英语,课程表帖在那儿,假的。

    伏彩瑞:假的。

    杨东平:线上教育真的能够帮助到哪些最困难的学生吗?

    主持人:您把这个教育资源最远送到了什么样的地方?

    伏彩瑞:西藏算不算。

    主持人:算。

    伏彩瑞:新疆算不算,甘肃地区算不算,这些地方我自己都没去过,但是我的用户已经在那儿扎根了,我的内容已经先去了。

    主持人:他们是免费的还是收费的?

    伏彩瑞:免费的,沪江90%的资源现在都是免费的。

    主持人:那以后如果我到其它的贫困地区去,看到那些孩子,我可以给他们承诺说,我可以给你们送英语的教学课件,教学内容。

    伏彩瑞:来找阿诺。

    主持人:可以啊。

    伏彩瑞:可以。

    现场观众:我是一个志愿社团的,我们有很多支教的经历。然后刚才说到对于偏远农村的那些教育的一个帮助,我觉得因为互联网这个东西说实话,就算你买得起,你也不一定会用,就算你用得起的话,比如说现在什么黑客啊,或者什么病毒之类,你也不一定会解决这些问题。那我觉得如果跟那个直接派教师去偏远地区支教来说,我觉得还是那个(支教)见效的更快一点。

    主持人:所以你觉得阿诺,你花那么多钱,不如多请几个老师,直接送到西藏,送到青海。

    现场观众:偏远农村,像互联网上的教育理念,他们是根本都接受不了的,我是这么认为的。

    伏彩瑞:支教这个想法,听起来挺好的,但事实上很多的老师不能长期支教。有些时候这孩子他从来没听过那么好的课,突然之间这老师讲了之后,有感觉了,老师又走了,怎么办?他不能够持续。但是相反,我们基于互联网可以将它沉淀下来好的东西,让不同学习力的孩子,看一遍、看两遍、看三遍。

    汤敏:现在送支教老师去,也不现实,所有这么多的农村学校,你送多少支教老师去,就是把当地的老师培养成一个以个别辅导,这种为主的,主课由最好的,很好的老师来讲。这个对计算机要求也不高,不需要每个学生一个计算机,我只要有一个投影仪。

    主持人:那我得问一问我们的校长,如果照这样的理论来推广的话,未来我们学校里很多老师就要下岗了,因为一些基础的课,我们可以由统一的课件来完成,你觉得这靠谱吗?这样的想法。

    吴红:我觉得的确有这种可能性,那些优秀的老师,他的覆盖面也就一个班,两个班而已,那么当我们一旦有了互联网上这些优秀的课件,而且它是一个团队做出来的话,它的的确确比我们老师个人劳动出来的课件要强很多。

    主持人:你们的教学体系当中,现在有百分之多少的教学的任务,可以交由互联网的教育平台来帮你们完成?

    吴红:我觉得至少一半吧。

    主持人:现在在你们学校占到了一半。

    吴红:我举一个例子,我带来两个笔记本,这个笔记本呢,不是学生在课堂上记老师的笔记,而是回家去用网校的课程预习、复习以后自己记下来的,然后把不清楚的地方用红颜色的笔标注出来以后呢,再到课堂上来问老师,这就是汤敏老师所说的“翻转课堂”。他在家学过了,然后他不懂的来问老师,完了以后老师讲过以后,他再回家看,这一样的课件,他可以看很多遍,考试复习的时候也不用再请家教了,应该说我们是线下的网校的一个实体学校。

    汤敏:我觉得这互联网教育最近两年内变化的非常的快,应该来说正在掀起一场新的革命。那么它的特点就是说呢,让学生们能够完全,课就在网络上上,到教室上,就做翻转式教学,以讨论为主。在国际上也非常普遍,对我们国家来说,贫困地区现在很缺的就是计算机,所以我们怎么样赶紧把计算机,把互联网赶紧放到贫困地区去,这样这些才能普及下去。

    王冠雄:其实在K12这个教育阶段中,学生最大的问题就是对于学习的自主性不强,因为跟传统的教育理念有关系,灌输式的。有人看着他都不能很好的学习,然后你要完全去放开式的,怎么保证效果呢?

    伏彩瑞:这个问题非常厉害,其实我们这些创业者,尤其是在互联网教育的创业者,就是要努力去找到这个答案,无限接近,但是不可能有解决所有问题的答案。你比如说这个效果,我们在网上营造了完整的学校体系,包括学生来到网上学习,他有虚拟教室,要有自己的班长,班主任,还可以找自己的同桌。

    王冠雄:我觉得他很聪明,因为他基本上他没有正面回答我的问题,而是将对他的这种质疑又转化成了一种正能量,要无限接近它,这也是现在互联网时代创业者的特色吧。

    伏彩瑞:我们要不断地将真实的学习,需要满足的各个方面的条件,在互联网上将它营造出来,才有可能无限的接近这样一个结果。

    王冠雄:我刚才听那位志愿者讲支教,我还是蛮感动的。因为我一直认为,教育它其实是有体温的,就是我绝对不认为说,是机器可以绝对的解放取代人类。要知道教育最大理念就是因材施教,老师不去观察每一个学生,可是机器是不一样的,看他的反应,知道他的那种性格,他的偏好,教育一定是有体温的。

    伏彩瑞:其实我们作为这个行业的从业者,其实我们很少去想替代和颠覆,因为现在互联网教育在国内的发展水平还非常早期,它有太多的基本的任务没有完成,技术也需要继续发展,产品也需要继续发展,用户的理念也需要继续去培育。耶鲁大学的校长去年刚退休,今年加入了美国的Cousera,一个互联网教育企业做CEO。但这位校长其实十年前就开始研究这些互联网教育,可是没找到感觉。这两年兴起,技术和产品起来之后,让这样的多年的传统教育的人看到,对接的时刻到来了,我认为这时候应该需要打开闸门,将传统教育资源里头大量好的东西对接起来,但是咱们国内目前在这里可以说是小荷尖尖角,有没有在露呢?这是个问题。

    主持人:好,那在你这堂课结束之前,我们再给你一分钟的总结时间,你可以来告诉我们,你希望通过互联网教育,这样一个全新的模式,来改变什么?

    伏彩瑞:说非要谈互联网教育去颠覆些什么,这不负责任。其实就一句话,就是怎么样能够让更多的人有平等的机会和公平的资源去享受教育,这是我要去做的事,谢谢。

    主持人:好。第二堂课马上开始。

    铃声响了,100教育的刘豫军先生。刚才他说到的免费,让很多人眼前为之一亮,到底有没有可能,既然我们的这个课堂来了这么多感兴趣的人,其实在你进入我们的教室之前,我已经偷偷的搜集到了一些他们对你最感兴趣的问题,要不要来直面一下他们的疑问。

    刘豫军:好。

    主持人:好,听说你们都很土豪,砸了十个亿来做教育,光买100教育的域名就花了600万,但是你们却免费,你这是图啥呢?

    王冠雄:大家注意他的姿势啊,他用双手放在自己的胸前,这是一种防御性的姿态,说明了什么,说明也许他对他要做的事情并不是特别自信。
   
    刘豫军:我们认为在这个教育行业,有一部分东西就是应该免费,是什么呢?是基于一些策略和技巧的传授,这些是已经免费的,我是想说的是,我们的产品已经成熟了。那么我们为什么要开这个免费呢?我们要让更多的学生和家长进来看一看,感受我们互联网的魅力,互联网永远是公平的,开放的,有口碑才会有用户。

    主持人:明白了,就是新开一个店,咱们免费试吃三天,是不是有这样的一个想法在里面,招揽一下?

    刘豫军:有这个想法。

    主持人:看我们的第二个疑问。我算了一笔账,如果按线下托福、雅思100万的考生,辅导班按平均每人花钱3000元计算,这个市场的价值是30亿,面对这么大的市场,你们声称要永久免费,那你们靠什么赚钱呢?好心人还是多数的,不能让你们一直亏钱啊。

    刘豫军:首先刚刚我说了,这个是有一部分是应该免费,我们的强化班,但是针对于同学真正,比如说你的听力能力的提升,口语能力的提升,这种个性化的服务是应该要收费的。所以说呢,我们在上面会联合很多的老师来开设大量的二级课程,而且在我们现在的生态上,已经有很多的老师,通过这种个性化的服务,收入非常不错。我们最高的老师已经月入过百万(元)了。

    主持人:学费里,你分多少钱,他分多少钱?

    刘豫军:OK,对于低收入的老师我们是扶持的,我们还要倒帮助他。

    主持人:还有一些倾斜政策。

    刘豫军:不会对他收取任何的费用,等让老师的收入达到一定程度,我们也会为他提供更好的服务,通过这样的增值来收取一定的费用,因为我们整个平台毕竟还要维持运营。

    主持人:那现在有多少老师在你们这个平台上开课?

    刘豫军:我们现在每个月的课程数量有3万多节。

    主持人:我们继续看下一个问题。

    如果我们去你的网站上都只上免费的课,你们怎么办?

    刘豫军:实际上我觉得这个担心是不存在的,对于互联网永远是极少数用户付费,现在互联网有5%的用户付费,就已经是非常高的一个比例,这个完全是自愿的,不会强迫。我们里面就有这个老师,有一个同学追着他跑,不行,你一定要给我上课,给再多钱我都愿意。

    主持人:是不是那老师长的特别漂亮,特别有魅力。

    刘豫军:教育我觉得是严肃的,外观虽然是一方面,但是还是水平是关键。

    王冠雄:在此非常严肃地问一下,YY教育是不是真的准备砸10亿去做互联网教育,还是只是一个宣传?

    刘豫军:OK,首先这个10亿我们能说出来是一定准备投的,但是我们也提出,在未来两到三年,也从来没有提过,说在一个教材里花完,而且也10亿呢,我们不是说拿来做市场宣传,互联网永远不需要在市场上去投那么多的钱,这是跟传统(行业)巨大的差别。

    王冠雄:在YY的上市财报中,并没有就是某一项十亿,这么重大的明确的开支,而是未来两三年一个不确定的计划,是这样。

    刘豫军:对。

    杨东平:我们刚才听到的很多介绍,包括前一位好像有一种倾向,就是把教育等同于知识点。

    主持人:还有更多的教书育人这方面的,育人二字。

    杨东平:教育根本的方面,可能我们的互联网如何来关注它呢?

    刘豫军:这一点呢实际上是涉及到在未来的教育体系当中,是什么一种生态,一定是线上去引导线下。弹钢琴能在网上做吗?做不了。但是它可以在网上了解到哪一家钢琴培训机构是最有水平的,口碑是最好的,它离我们家是最近的。通过线上作为入口,再导到线下。所以说线下教育是线上的有效补充。线上教育将成为入口,这是必然的趋势。

    主持人:再来看一看还有什么样的疑问,都说便宜没好货,你们和新东方的教学质量能一样吗?

    刘豫军:我觉得绝对会比他们更好。第一个呢,从师资上,传统的教育机构有大量的分校,我去报了班,哪个老师给我上,我根本不知道,我们是和最好的老师合作,这些老师基本上都是从100个老师挑一个老师。第二点就是我说到的这种互动,其实线下的这种强化班,老师在上面讲,也不认识大家,把知识点一二三四讲完了,走了,也没有课后的辅导,也没有针对性的点评,那我们利用互联网的大数据挖掘,这些都将免费提供。我觉得基于这两点已经比线下做得好了。

    主持人:现在在YY这个平台上,收入什么过十万、过五十万,过百万的老师当中,有相当一部分就来自于新东方,这是小道消息,可以求证一下吗?

    刘豫军:其实我们并没有关注这个老师来自于哪里,因为老师大部分都是自愿过来的。但是新东方的好像确实多一些。

    主持人:接下来我们要让刘豫军先生,来听一位教育界的大佬他的一番观点。

    俞敏洪说,免费的路是我20年前就用过了,当时我们就是靠免费讲座加免费讲课来吸引学生的,再把其中一部分转化为教室里付费的学生。YY的做法没有任何新意,本质就是想通过免费课堂把一部分愿意付费的学生转化出来。YY只有线上,没有地面,学生转化没有着落点。大家一年之后再看结果吧。

    主持人:这话说得真的挺狠。

    刘豫军:其实我们也没有想到线下的机构有这么大的反应。从另外一个纬度我们也非常高兴,说明我们的做法是符合潮流的,对方才会真正地担心,否则他是不会在意你的。

    主持人:如果我们以他所说的一年的时间来看,到年底的时候,是他活得更好一点,还是你活得更好一点?

    刘豫军:这个一定是我们活得更好。我相信大家关注新闻,看到当有更激烈新闻出来的时候,就见分晓了。

    主持人:俞敏洪说:目前在中国纯粹的互联网教育企业大概有2000家,其中99%都会死掉,请问,你觉得他所说的1%包括你吗?

    刘豫军:肯定不会包括。我们100教育为什么会今年投那么多的钱,是因为我们觉得时机真的是成熟了,我们也不打没有把握的仗。

    主持人:再看看他的下一句话。俞敏洪说:未来活下来的这些互联网的教育公司将是跟内容公司进行结合的,变成教育机构的平台服务商。

    刘豫军:我也认为以后是线上线下结合,我们是平台,内容不由我们提供,当然我想说的,这些内容的提供者,应该是向伏总他们这样纯互联网,还有金总大家这样也在做互联网。

    伏彩瑞:你应该把新东方发展过来,搁你平台上跑,是不是?

    刘豫军:新东方我们也是完全欢迎的。

    主持人:万一他们自己也想做一个像你们这样的平台?

    刘豫军:互联网永远都是鼓励竞争的,但是互联网还有一点就是专注和极致,我相信术业有专攻,就像我们不碰内容一样,那我们就把我们的精力都放在平台方面,好好把我们的平台做好。

    主持人:就是你最好不要来碰平台,你好好的来打造你的内容就行了。

    刘豫军:您和您背后的YY集团,每天全中国有成千上万的玩家,在登录咱们这个平台,您分出一个分支去搞教育,那游戏呢?

    主持人:这种先入为主,其实是挺致命的,你有没有想过,其实是需要去扭转,但是怎么扭转?

    刘豫军:所以说呢,首先我们今年成立了独立品牌100教育,我们会用我们的优势去打造一个全新的品牌。另外呢,我也脱出身来,全身心的来盯这个项目。盯这个项目呢,除了刚才本身说的技术优势,对其实我个人也有一些教育的情结,我是非常的愿意在教育这个方面贡献一份力量。   

    主持人:李学凌先生曾经说:我们正因为不懂教育,所以我们来做互联网教育,这才是我们的优势。

    刘豫军:我觉得这是优势。因为我们去做的很多行业,我们都不专业,但是我们会很用心地去倾听大家。

    主持人:不专业,对其它领域来说不知道该怎么平衡,如果是在教育领域,有人敢说,我自己不专业,所以我要来做教育,其实是一个大忌,其实不觉得吗?

    刘豫军:但是不专业,不代表你不懂。我们跟大量的老师每天都在沟通,跟很多的一些机构的,包括也有一些教育的老师沟通,他们会给很多很多的想法,来熏陶我们。其实我们对整个的教育也有我们自己的一套理解,如果理解不了这个,你做出来的东西是不可能有人用的。

    汤敏:我觉得他这个从YY变成100教育,这个非常有意思,因为现在的都叫跨界,是吧?网上的一个段子说,中(国)移动闹了十几年,才知道腾讯才是最大的竞争对手。工商(银)行搞了几十年,在知道马云是它的最危险的敌人。所以过几年可能我们教育界的人才发觉,最大的竞争对手反而是YY这样的,原来搞游戏,完了对教育一点都不懂的人跳进来,这种跨界才是最危险的。才是最有可能具有革命性的冲击性的人。

    王冠雄:中国电子商务公司有多少?有几千家,但是截止到去年,真正赚钱的只有一家阿里巴巴,那么所有人都看到了那几千家活下来一家成功的,都没有人去看那几千家去死掉的。所以呢,互联网教育,现在大家把它看得太乐观了,你不懂反而成了优势,这也是只有在互联网领域才有的一个非常奇怪的现象。99%不懂的人也会死掉,这个成功只有少数的幸运儿,所以我只能说祝你好运。

    刘豫军:这个问题就好比创业一样,有很多,我有很多的朋友出去创业,其实有很多人告诉他们,创业基本上1%得成功几率都不到,那你为什么还要去?确实对于每一个创业者,就好像我们在做在线教育的每一个往这个领域走,他就应该有这种信心和决心。我觉得我们从事,能够从互联网走到教育行业的,都是有心结的。这种心结我觉得是能够在这个时机,能够有机会去改变,我觉得就已经非常的幸运了。

    主持人:这节课的最后,同样再给你一分钟的时间,来梳理、归纳,总结一下你希望改变一些教育的什么,或者希望颠覆一些教育的什么?来。

    刘豫军:其实我们100教育,最主要想改变的还是现在的一种教学方式,我们会创造出一种全新的利用互联网的实时通讯技术和这种挖掘技术,数据挖掘技术,能够把这种互动做得更好,能够解放老师的力量,那每一个老师真正把他的价值发挥到极致。

    主持人:接下来我们马上要开的是第三堂课,来,上课,开始。

    金鑫:今天这堂课呢,首先是要有一个互动环节,我们都知道上课得生动一些,在这个环节呢,大家看一下这三个词语,假如、海滩和完美,用这三个词语组成一个句子。

    伏彩瑞:假如你认为在海滩上悠闲的享受就是完美的生活的话,那你一定不是创业者。

    金鑫:你把创业者说的太苦了。

    刘豫军:假如我们把创业都想象成在海滩上度假的话,这将是一件非常完美的一件事情。

    金鑫:也非常有创意。

    主持人:非常有创意,虽然这个事情的几率可能1%都不到,创业永远没有度假那么欢乐的感觉。

    金鑫:OK,第二个环节,也想再邀请三位观众,大家可以举手,这个环节呢,阿诺和刘总也参与一下,我们有一个顺序,你站在这儿,我们排开,就这个呢是一个传话,我跟他说一句话,他呢会把这句话转给刘总,顺序往后。

    (现场互动)
   
    金鑫:最后一名你把他们传的话,跟大家展示一下。
   
    现场观众:我试一下,我和陈伟鸿在山东路上吃了半斤山东的菜,然后又到了山东街上吃了一顿武汉菜,对吧。

    金鑫:你能告诉我,我跟你说的是什么?

    现场观众:我和陈伟鸿在北京的南京路的武汉胡同吃了半(顿)的山西菜和武汉菜,半(顿)的武汉菜。听了一堂因材施教菜。

    金鑫:通过上一次的互动环节和这一次的小游戏,其实告诉大家,每个人是不一样的,因为每个人的想象力,每个人的理解力,每个人的记忆力都是不一样的,所以我们都需要个性化的教育。

    汤敏:这个游戏还有一个,来证明为什么优质教育资源需要用互联网的方式来分享?我们的教育是吧,一个老师传一个老师传,传到乡村学校不知道变成什么样了,是吧?我们的英语,英语老师在教学生,学生再示范,到那时候那英语,英国人都听不懂了。我们为什么不把最好的教育资源直接传过去,为什么要一个一个人传人,传到后头去,我觉得这个是一个很重要信息。

    主持人:所有人其实都可以从源头上学到最原汁原味的知识。

    金鑫:就是信息和知识,通过层层层传递以后,就会发生这种衰减,所以我们用互联网教育,用最好的资源,最优质的课程直接到终端。

    主持人:面对这些现象,你提到的个性化这三个字就显得特别的珍贵,你觉得互联网的教育可以实现个性化的这个理想吗?

    金鑫:我觉得正因为有了互联网,才能实现个性化。

    我们所说的个性化,指的对学生数据的挖掘,对学生学习行为的这种数据的统计,包括他每一次练习,每一次作业,每一次看课程的反馈,我们都会通过我们的系统记录下来,让学生能够在家,在学校,以及在任何的地方,随时随地的接入最优质的课程,来实现不停的学习的反馈,这样学习过程才变得完整,个性化如果没有互联网,只能是一个打引号的个性化。

    主持人:大家都知道你们原来做线下做得不错,现在转型做互联网教育,怎么来理解?

    金鑫:互联网教育它是一个趋势,是一个大势所趋,就像平板电脑,可能将来会取代PC一样,它是一个不可阻挡的趋势,这样一种趋势来的时候,我们必须抓住它,所以这个并不是说是因为现在做互联网的人很多,这个概念很热的,而它确实真正能改变学习,能改变学习的方式。

    主持人:你刚才一直都在强调个性化,其实我们也很希望能看到你的个性化之花到底有没有结果。

    金鑫:好的,这个答案我想请一位我们特殊的学生来回答。

    主持人:有多特殊啊?

    金鑫:因为他是一名小演员,今年是高二,叫石云鹏,他在学大已经学习六年了,然后最近他也接触了我们新的移动学习的方式。

    主持人:我们掌声欢迎石云鹏。我听说你演了《北京爱情故事》,电影版本的。

    石云鹏:对。

    主持人:在里面演了谁?

    石云鹏:演了一个叫黑猴的小男孩儿。

    主持人:拍戏平时一个学期要占用你多少的时间?

    石云鹏:平时要是拍戏的话,就不能到学校上课了,或者说找老师进行辅导,用了“e学大”之后,就是能够利用拍戏的空余时间,或者很琐碎,很闲暇的时间,比如说我在候场的时候,或者在飞机上,在车上,在我休息的时候就能随时随地的进行学习。

    王冠雄:这只能算一个起步啊,就是现在这样一个阶段离真正的个性化教育还非常远。所谓大数据要智能推进,是建立在你这个数据量非常大的基础上,才能够进行完成,现在还刚刚开始,还很远。

    金鑫:这个确实是,因为整个的互联网教育其实也刚刚开始,对教育改变也刚刚开始,尤其是没有前期的数据积累,确实很难做到这种精准的定位和分析。但是我们希望,我们相信它早一天开始总是好的。

    主持人:前面两位呢都已经总结了他们互联网教育的追求,和他们想要做的事,在您的这堂课结束之前,您也有一分钟的时间可以来做一个总结,来。

    金鑫:我们觉得我们在颠覆自己,这个自己是打引号的,是之前的传统教育方式,传统的辅导方式,那么在新的借助互联网,在借助移动互联网,大数据分析,真的会让学习变得越来越个性化,我们坚信这一天,每天都会越来越进步。

    现场观众:各位老师你们好,在我理解看来,互联网只是一种工具,如果说有些特别优秀的教师,我觉得我课讲的特别好,这个方面我自己录一个视频,YoToo上面各种视频网站特别多,我自己录一个视频,我不用一个学习网站,我只需要能联网就可以接受免费的优质的资源。

    主持人:其实互联网教育本身它并不需要他 他 他,这样一些角色的存在。   

    现场观众:对对对,我觉得正是因为有这些培训机构的存在,那些老师会觉得,我既然能到这个培训机构,通过我的上课,我可以赚钱,我为什么要免费上呢?免费上传我的视频资源呢?

     主持人:所以你判断下一步的趋势就是教师又从他们那儿流动出来了,会变成个体户了。

    现场观众:我觉得如果说互联网教育打破就是原来的教育壁垒,如果说要让资源更公平的分配到每个人身上的话,我觉得以后的趋势是,这些机构都会死掉,然后每个人都会,因为每个人解决了自身生存问题之后,每个人真正有致力于教育这方面的大牛那些,教授,诺奖得主,基本上都会很开放,很公平地去享受他所在那个领域的知识。

    汤敏:我来跟你PK一下,就是你刚才那种想法是属于网络教育1.0的想法。麻省理工学院十多年就把它全校所有的课程全部挂在网上,免费,这早都有了。但是现在这两年变化,就慕课,MOOC就大规模公开在线教育,它的思路比你又近了一步。它是什么呢?它是把它整个的课程重新包装。你比如说清华大学现在刚刚拍了一个叫清华大学建筑,叫什么建筑课,它就十几个老师花了好几百万,它就谈建筑的时候,它就可以到整个的,不是一个老师站在那儿讲就行了,他是把他要谈明清建筑,老师直接到故宫去讲,然后谈什么别的建筑,他那课的吸引力,就跟过去那一个老师站在讲台那么讲完全不一样,这个才是革命性的变化,这个才是真正的新一代的网络教育。

    主持人:今天在现场有一位也开公开课的张有明先生,来,我们欢迎你,来。我想知道一下,你的这个平台上开的公开课,是刚才汤老师所说的2.0版本呢?还是刚才这位观众所说的1.0的版本?

    张有明:我觉得可能能算2.5版本。

    在5月21日的时候,清华和北大开始宣布加入EDX,那同时刚才汤老师讲的这个过程,我们是清华大学第一批线上课程的制作方,所以中间你们也想了很多很多一些招数,怎么样能把优秀的教育的内容,能让它体现出来,所以不仅仅是说建筑类的课程,可能会去十几个城市,那财务类的课程可能是用动画、用模型,用数据,用各种各样的形式去是。可能不出五年的时候,应该中国所有人都有机会在线上能看到所有的清华和北大的课程。而且不仅仅是课程,还有包括整个教学环节,甚至包括证书和学分。所以呢,慕课的教学已经完全是把大学的资源能向全社会去开放,那我觉得以后可能你不论这个人的出身怎么样,你可能上不了清华和北大,哪怕你上了一个普通的二本的学校,但是你有机会能学到全中国,甚至全世界最好大学的课程。

    主持人:你的意思就是说,就以后我们很不幸考上一个很不知名的一个学校,然后我们通过网络,通过互联网的教育,我们上的都是北大和清华的课程,然后就跟同学之间也仿佛是北大和清华的同学,是这样的一种感觉吗?你的描述?

    张有明:教育部已经说了,中国大概1200所学校里面有600所将来转型成职业类学校,这些职业类学校坦率来说,他们整个师资都可以有机会通过慕课这种形式去引进,也就是刚才大家说的比较多的,翻转课堂的这种形式。

    刘豫军:任何的东西都要理论结合实际,这个整个的大环境,整个的这个教育机制改革是环环相扣的,而且慕课在国外为什么能火起来?第一个我觉得国外本身的一种教学方式就是倡导学生一种兴趣,兴趣传导,跟中国是完全不一样的。像我们现在中国,更多的还是比较看中学历,学历就是本身你的那个证书非常的关键,这是一个更大的话题。我的一个观点就是说,做在线教育,还是必须得要专注在一个点上去发力,你在一个点真正能够去满足用户的需求。

    主持人:今天我们从庞大的在线教育群体当中选择了三位,他们也把自己对于互联网教育的理想带到了我们今天特别的《对话》课堂当中。那我们今天呢,也特别收集了三位来自相对于传统一些的教育领域当中的几位人士的看法,我们不妨来听一听他们怎么说,现在已经是课后时间了,大家可以活跃一些,我们来一个手心手背,看看谁会遇上第一个观点,手心手背。好,你先回应,互联网和移动互联网不会消灭传统的地面教育,教育是一种体验,这个体验是当学生来到老师面前的时候,他面对老师上课的感受和注意力,以及家长对孩子的放心程度是不一样的,所以地面教育将会永远存在。

    刘豫军:我部分同意,线下教育不会消失。但是线上教育对于这种学生的感染力一定不会比线下教育弱。包括刚刚我介绍的课堂的互动,对学生的每一个了解,通过大数据的挖掘,反而这是线上教育的优势。

    主持人:看看你的这个观点能够征服多少同学,认为线上会大过线下的请举手?

    似乎没有我想象的多,毕竟这是一个正在发展的,正在发生的事情。接下来我们将看看你们二位谁将遭遇第二个观点,来石头剪刀布,赢者胜出,恭喜金鑫,来请看第二个观点。

    这是来自清华大学的校长陈吉宁的观点,他说在线教育的兴起,让大学和社会的边界,大学与大学的边界,正在变得模糊,传承了几百年的校园概念需要重新定义。教育正在从为了生活学习,终生学习,走向终生随时学习,这不只是一场教育的革命,更是一场学习的革命。

    金鑫:这个我完全同意,因为我觉得可能不仅是改变了大学校园,甚至将来的中学校园,小学校园都会因此改变,教育会向着越来越精细化,颗粒度越来越小的组织形态去演变,而在线学习,在线教育,将会承担其中大部分的责任。

    主持人:这是著名的教学学者熊丙奇的观点,他说,一些在线教育从业者宣称,在线教育将取代传统教育,这未免太乐观了,勿庸置疑,在线教育依托互联网技术的发展,有着很好的发展前景。但要取代传统教育,根本不可能。包括通过在线教育来缩小地区间的教育差异,实现教育公平,也只是推进公平的措施之一而已。

    伏彩瑞:我觉得这里讲的呢观点他自己本身也激进了一点,这就相当于说,大家以前讨论说什么什么网络兴起,电视是不是消失,广播是不是消失,报纸是不是消失。我要说的是,它们不再是当时的媒体之王了,但是它们依旧在自己有价值的渠道和方面存在着,而且更加精准。互联网也是一样,互联网的教育现在它备受别人质疑时,大家觉得这玩意儿是不是替代,我认为它是一个大小之争,不是一个替代之争。未来51%以上一定是互联网教育。

    汤敏:这个互联网教育,它的实质就是优质的教育资源,低成本的大规模的分享。这场革命现在刚刚开始,就跟100年前当电影刚刚开始,大家都不觉得这怎么能会取代戏剧,现在你看看,电影跟戏剧,跟电视根本就不是在这个平台上,所以对互联网教育,哪一个国家先走,哪一个国家走得快,你的整个一代人就不一样了。现在对我们国家来说,它需要一个基础,基础就是说我们要把互联网,要把宽带要拉到所有地方去,叫电子书包。现在世界上很多的,包括贫困的发展中国家,现在都开始推广电子书包了,印度在我们的深圳定了好几百万台平板,咱们中国在这个上头要落后,那是一代人的问题,甚至几代人的问题,所以这个问题我觉得我们现在应该引起警觉,应该赶紧要启动起来。

    陈伟鸿:很多的市场分析公司曾经不止一次地做过这样的预测,中国的互联网教育的市场在一年之内将会轻松的越过千亿级的规模,我不知道未来将会是谁杀出重围,成为江湖上的老大,我甚至都不知道,今天坐在我们现场,在畅谈明天的他们,会以什么样的姿态出现在我们面前。但是我可以肯定的是,中国的教育必须要改革。我时时都在想,这样的改革有的时候可能是源自于人,有的时候可能是源自于制度,有的时候恐怕还会源自于理想。那么互联网究竟会在多大程度上改变中国的教育?让我们一起拭目以待。

《对话》 20140406 互联网教育:翻转课堂 本期节目主要内容: 填鸭教学、应试教育、择校难、学费高,谁能打破中国教育的重重困局?他说,我能用网络让教育免费;他说,我想用网络打破名校对资源的垄断;他说,我要用网络让学习不再功利。本期我们请来几位互联网教育领域的牛人来为我们讲述互联网教育如何翻转课堂。(《对话》 20140406 互联网教育:翻转课堂)
责任编辑:王玉飞

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