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刘二飞 现任美林中国区主席

 它曾经是丰厚的利润、高额的薪水和点石成金的代名词，而如今却意味着倒闭、失业和一蹶不振。

 它曾经从默默无闻的小机构一举成为华尔街的标志，又似乎是在一夜之间变成了金融危机的祸首。

它就是投资银行，是什么造就了它的辉煌？又是什么让它由顶峰跌到了谷底，又在一夜之间把全球经济带入了寒冬。

刘二飞，现任美林中国区主席，先后在高盛、摩根等国际知名投行任职，曾被全球金融杂志推选为全球50位投资银行家之一。今天，这位有着20多年投行生涯的专业人士将为您讲述投行的春夏秋冬。

刘二飞：真是谢谢大家的掌声，实际我这几天实际很郁闷的，怀着酸甜苦辣的心情来做这期节目，因为呢我们昨天做投资银行的还都是资本市场上的英雄，今天不仅成为狗熊了，而且还被人指责成为这次全球金融危机的作俑者，而且是罪魁祸首，那么我今天呢就想把我二十多年的从业经验以及对投资银行的一些看法和体会跟大家分享一下，我们一起共同展望一下投资银行的明天，看看究竟是辉煌呢还是暗淡。

我想问一个问题就是，这个投资银行是做什么的？

观众：我认为可能投行更多的应该是把这部分丰裕的钱用在另外一部分短缺的上面，用它来赚取更多的利益。

刘二飞：挺好，我是1984年到投资银行工作，到了投行不久我就回到我们吉林省，当时会见了我们当时的省里的一位领导。这领导就说，小伙子你是做什么事的，我说我是做投资银行的，好啊，投资银行给我投点资，我说我们不投资，哎哟，不投资那给我贷点款行不行？我说我不贷款。投资银行不投资也不贷款，那这样吧，我这儿有人民币，存到你们的投资银行里头，能给我们什么样的利息，我说我们不接受存款，你说你们投资银行不投资也不贷款，也不接受存款，那是干什么的？我就说我们这是金融中介，这领导马上说，咱们能不能说咱们大家都能够听得懂的语言，不要你在国外呆两年之后，就说一些大家都听不懂的专业术语，那我就说，那好，那我就通俗一点的解释，就是我们这把有钱的人和需要钱的人放在一块儿，让他们互通有无。领导听了说，哎，这儿我明白了，我们这儿有的是这种人，你不就对缝儿呢嘛，不就是那个二道贩子嘛，行，我有事找你，言外之意就是你不用再来找我来了，有事我会找你的。

那个时候的投资银行跟投资银行最开始兴起的时候，做的业务基本上差不多的，那基本上做的就是一些上市啊，发债啊，发股，公司兼并，那种业务是非常非常简单的一块业务。那块业务也没有那么多的风险，完全是一个中介，这样的话呢，投资银行在中间赚取一些中间费用。

 有个最简单的例子，就是一个公司如果要说我要去到，无论是在某个市场去上市，会找一家投资银行，投资银行会把你的这个公司的情况梳理，梳理好，编成招股说明书，就是编成投资者可以接受的故事，然后直接卖给投资者，它跟商业银行是不一样的，商业银行你想一想，最简单的商业银行就是把老百姓的存款吸收进来，然后呢经过加工，变成资本，就是给它带上氧，再放出去，以贷款的形式放出去，像这样的成本叫间接融资，就是中间加这块费用很高。

商业银行呢相当于农民，投资银行呢相当于猎人。你想想农民，就只要是春天把种子种到地里，只要没有大的天灾吧，到秋天你就可以收割。你想想放贷款就是这个样子，你把贷款放出去，放给一个客户，只要这个客户不倒闭，他信誉还不错，你把风险控制好，他就会不断地把利息还给你，然后的话呢，你就到年底的话，你就可以有一定的利润。

投资银行呢像猎人，它是每一个项目每一个项目去做，做了一个上市呢，明年还要做第二个，你要去找来项目，然后才能做，就像猎人打猎去，你今年打到野鸡、兔子打完了，明年还要去打去，你一时不打了，你就没得吃了。你打一头大象，也可能储存起来，做一个非常大的项目，赚一些钱储存起来，但是你还是要不断地去像猎人一样到外面去打猎。但是猎人就是很难管的，同时这些猎人的个性都比较强，他个人的能力也要求比较高，所以好多人呢，作为投资者呢，希望把钱投到商业银行里面，作为个人来讲呢，往往希望在投资银行做事。

在刘二飞的眼中，商业银行像农民，投资银行像猎人，那么投资银行这个猎人是怎样成长起来的呢？

刘二飞：那投资银行的发展呢，实际上独立投资银行，不是从美国开始的，是从欧洲开始的。十九世纪英国、欧洲，他们当时叫商人银行。十九世纪末到二十世纪初开始在美国有了投资银行，当时呢投资银行、商业银行混起来的，就是呢有的商业银行可以做投资银行的业务，就是所谓的混业经营，也有的投资银行呢，它由于规模小，它只专注做投资银行的业务，但是呢它在法律上呢是可以做商业银行的业务。1929年、1933年的时候呢，由于有了一场非常大的经济危机，而且变成全球的大萧条。

1929年大萧条。1929年10月24日，华尔街出现股灾，到1932年，美国股市总跌幅高达89%，股市崩盘导致美国一万多家银行倒闭，近4000万人失业，全世界的财富损失高达2500亿美元。

刘二飞：一个重要的原因之一呢，就是它的金融体制发生了问题，商业银行呢有好多做法，就是把老百姓的存款拿到股票市场上去投机，投机呢股票市场垮掉了，老百姓的存款没了，老百姓提款的时候拿不出钱来，那这个银行就倒了，银行倒了引起连锁的反应，就一家一家银行的倒，当时美国的政府也组织救市，当时没救起来，这个就引起了全球的连锁反应。从那以后呢，美国监管部门，美国立法，这个叫美国的《格拉斯——斯蒂格尔》这个法案，就是说呢商业银行要和投资银行分开，就是呢商业银行呢不准拿老百姓的存款去从事投资银行的业务，投资银行呢也不能接受老百姓的存款。

美国投资银行为什么突然地就兴起了，就是由原来很不知名的、默默无闻的一些人突然就变成一个在国际经济和国际资本市场上举足轻重的，那主要的原因呢，是美国作为一个经济大国的兴起。二战以后美国作为一个经济大国，突然变成站在世界霸主地位上，它在整个金融业也站到霸主地位上，但当时的金融业主要还是在商业银行，是特别大的。它的投资银行业务的兴起呢，最关键的呢还是因为资本市场越来越重要。你想想，一个企业你如果有选择直接融资或者选择间接融资，大部分时间都是希望直接融资，因为直接融资成本相对低。所以的话，资本市场越发展，投资银行的业务就越多，就是上市、发债，而不是到银行贷款，你想想你要是一个商业银行，你会发现呢你的路越走越窄，你的客户只要大了，它的信誉度好了，它就直接上市了，或者是直接去到资本市场上直接发债融资了，信誉比较差的呢呆在里面，稍微好一点它就毕业了，所以呢它的业务就越来越窄，越来越萎缩，或者相对地在萎缩，投资银行的业务就越做越宽。因为美国资本市场的发展迅速，投资银行呢80年代开始，它的发展的速度迅速提速，到2006年、2007年已经发展到了投资银行的鼎盛时期。首先从规模上，规模上，原来的一家投资银行，有几百人、几千人，那现在这个时候，已经发展到几万人，还有的是将近十万人。

那么地域上来讲，原来呢投资银行都是美国的银行，而且美国一个区域性的银行，现在这些银行呢都变成，触角变成在全球主要金融市场上都有，几十个国家都有自己的分公司的银行，原来一个投资银行，也就是家庭作坊式的，就是相当于我们现在的一个比较小的中介公司，那个银行也就值几千万、几亿美元。那么等到2006年的时候这些投资银行不仅仅是都已经，都变成了一个值几百亿，将近一千亿美元的投资银行，那几个主要大投资银行都值将近几千亿美元的市值，然后就是盈利能力。

那么几十年以前我参加投资银行的那个时候，一个公司一年如果能赚几千万美元、一亿美元的盈利已经是很好的了。那么到2006年、2007年的时候，金融危机刚爆发之前的时候，大的主要的投资银行每年的盈利能力已经达到了五十亿到一百亿美元，所以一年的盈利，纯利，就是税后的纯利，1984年的时候除了美林以外，其他的那些投资银行都是不是上市公司，那么后来逐渐地为了扩大规模，它自己也变成了上市公司，它除了给别人上市之外呢，给自己也上了市，把自己也忽悠到资本市场上去了，这样的话呢为了扩大它的规模。

那从产品上来讲，它原来的做的这个产品是非常简单的，就是企业的发股、发债，兼上一点财务顾问，那么现在呢产品就非常多元化，光债本身就有几十种债，有房贷的债，有信用卡抵押的债，有用汽车贷款抵押的债，有公司的债，有可转换债，然后在这些可转换债基础上呢，又叠加起来更大的一些金融工具，叫金融衍生工具。

金融衍生品是指从过去传统的金融业务中派生出来的交易形态，常见的有远期合约、期货、期权，掉期等。国际上金融衍生品品种繁多，在我国现阶段，金融衍生品交易主要指以期货为中心的金融业务。
   
刘二飞：而且这些金融工具都给起个比较好的名字，就是金融创新，还有就是投资银行的影响力，这影响力也大大加强。原来我在刚到投资银行的时候，投资银行的那个董事长，好多人都没来过亚洲，没去过拉美，欧洲呢也去过英国，而且呢往往是旅游去的，而且不是做业务去了。那么今天就是在华尔街投资银行到高峰的时候，这个所有的它的董事长或者高管，到海外各个国家走访的时候，都是各个国家的国家元首和首脑来亲自接见，确实成为了一个呼风唤雨、叱咤风云的这么一些人物。

 然后80年代到90年代以后的话呢，投资银行的一把手往往离休之后呢就到美国政府，而且还没有退休就被招聘到美国政府去，任比较重要的职位。1984年呢，就是美林当时的CEO就会到美国白宫当当时里根的办公室主任，，那后来的高盛的那个鲁宾也去到美国当财长，现在保尔森又到美国政府当财长，就是这个政府和金融的这个互动和华尔街的互动你可以看出来，华尔街的声音在华盛顿的影响越来越大，同时呢华盛顿也越来越依靠华尔街。而且呢，特别是在每四年的总统竞选的时候，华尔街的声音以及华尔街的捐款对美国的竞选都起了非常大的重要的作用的。每年招聘人才的时候，每个各主要的大的商学院，无论是美国的哈佛，还是沃顿，还是英国的剑桥、牛津，说你毕业之后首选的公司是什么地方？都说是投资银行。

在辉煌鼎盛的背后实际上隐藏着很多风险。

在规模、盈利、产品种类和对政府的影响力上，投行都走到了最辉煌的顶峰，在这一片光明的前景中又孕育着什么样的风险呢？刘二飞先生将用亲身感受告诉您投行盛世下的危机。

刘二飞：这个风险的产生的最大的原因就是它业务模型的变化，原来的投资银行不投资不贷款，也不吸收存款，等到2006年的时候，投资银行既投资也贷款，也吸收存款，它的业务模型呢就是由一个中介变成了一个当事人，投资银行越做越大，但是它的竞争也越来越激烈，传统的业务的话呢，它的利润率越来越薄，为了新的增长点、新的盈利点，那这样的话呢，它就会做不断地用金融创新等等的各种方式去找新的业务，那有一个业务呢就叫次贷，因为投资银行觉得这个好啊，就把那些次贷买过来，咱们打成包，整理整理就卖出去收很高的费用。

    
打包，指专业机构购买银行的按揭贷款，然后将这些按揭贷款包装成债权，再将债权向各大金融机构出售。

刘二飞：说咱们多做一些，于是呢就开始走了第一步的风险，加大了，大家都想做是什么结果呢，就有竞争了，买不到这些次级债了，投资银行说好，咱们就把那个做次级债那个公司给买下来，说所有的华尔街主的大的投资银行。

商业银行都买了那些做次级债公司，说是这个工厂咱们买不到的货，咱把工厂买下来。这时候的风险又拉长了，风险链条又拉长了一块。

再往后看，投资银行有些东西卖不出去，就是它把这个次债分成三六九等之后呢，最劣那一等卖不出去，卖不出去说，那咱们先放到自己的资产负债表上，等积累多了咱们再把它搅和一遍，再分成三六九等，这些东西叫什么呢，叫次债平方，这个次债平方呢于是也变成，这些评级公司也觉得，闻闻，不错，也是三个A，有两个A的，然后那个卖保险的人也替它担保，评级公司也给他说这好，就出去了。大部分的风险呢被分散到整个的金融系统里面去了，有相当多的风险呢留在投资银行的资产负债表上了。

所以业务模型的变化等到2006年的时候，投资银行的负债表，雷曼兄弟公司是个非常小的公司，在我的心目中，在好多人，但是它有六千多亿美金的资产负债，其他的几个投资银行，像美林、高盛、摩根史丹利都一万多亿美金的资产负债表，二十多年以前它的资产负债表也就三亿、五亿美元，除了次债以外，美国还有什么呢，还有房贷，还有车贷，还有信用卡贷款，还有公司的贷款，就各种各样贷款都被打成包分出去了。

它的财务模型和它的历史数据，只要没有大规模的系统性的坍塌，历史数据上，这个风险是可以完全在管控之内的。雷曼兄弟公司的董事长在国会听证会上说，他说我做的每一个决定，都是谨慎和合时宜的，只是这个金融的海啸这个浪头太猛了，任何人都会抵挡不住，不是我无能啊，就是海啸太猛了。所以投资银行都措手不及，因为就像高盛的总裁说过一句话，说如果金融海啸来了，你无论你是奥林匹克的游泳冠军，你还是三岁的孩子，都躲不过去，投资银行只是一个环节，其他人都在干吗呢，监管部门，监管部门说市场是，美国是市场最公正的，市场是最有效的，而且呢雷曼兄弟公司的总裁，最后在国会听证会上也讲，我是百分之一百对监管部门透明的，我的风险都是对联储、财政部，美国的证监会都是百分之一百透明的，没人告诉我风险太大，没人说系统风险太大，而且按照我的历史数据计算，我的风险根本完全在可控范围之内。

那你国会干吗了呢，国会今天去指责投资银行，说你们为什么把这么高的风险的东西卖给老百姓，卖给美国的消费者，人家马上就，话在那儿等着呢，你前一些年通过立法，要求银行给买不起房子的人，尽量让他们买得起，我们是根据你们的旨意行事的，你原来叫买不起房子，能买房子，我叫他买了房子，他还不起债了，你来怪我了，消费者呢，消费者都说你们投资银行坏，我明明买不起房子，为什么忽悠我买？可是人家说，这就像赌场一样，就像喝酒、抽烟一样，都给你讲明白了，谁让你一下就喝醉了，谁让你一天抽五包烟，谁让你赌博一赌就赌大发了。

那这个时候呢，大家整个的像一个大的炸弹，随时在爆炸的时候，整个金融体制上的相关人士都没有意识到有这么大的风险。

随着全球金融风暴的愈演愈烈，投资银行成为首当其冲的受害者，2008年3月16日，走过85年风雨历程的美国第五大投资银行——贝尔斯登宣布破产，从而成为第一家葬送于次贷市场的著名投行。时隔不到半年，华尔街再次爆出令人震惊的消息，美国第三大投资银行——美林证券被美国银行以近440亿美元收购，用于158年历史的美国第四大投资银行——雷曼兄弟因为收购谈判流产而宣布破产。三天后，华尔街硕果仅存的两个投行巨头——高盛和摩根史丹利做出了他们几个月前根本想不到的抉择，变身商业银行，似乎是在一夜之间，曾经辉煌的投行走入了它的秋天，难道在风暴来临之前，就没有一点征兆吗？

刘二飞：我想征兆还是有的，有的人呢看得比较远一点，有的人呢看得比较近一点，巴菲特不就是在2002年、2003年的时候就说过吗？这种衍生工具就是大规模的金融杀伤武器，一旦爆炸了的话，后果会很严重，这是比较有远见的专家，但我也看过一些报道，我自己也有体会过，就有的擦鞋的人实际上对这个事很敏感。

在伦敦有一个金融中心，叫金丝雀码头，就是好多大的投行呢，欧洲的总部都设在那儿，投资银行鼎盛的时候呢，投行的人去擦鞋的话都很开心，就找个话题散散心，跟这些擦鞋的人聊天，聊得特开心，突然擦鞋的人就觉得，有的记者采访这些擦鞋的人，擦鞋的人就说，突然有几天，我发现这些投行的人，特别是做交易的人不愿意跟我们谈话了，总是说，你要跟他起一个，聊一个什么话题，他就说我今天心里有点事，我不想跟你聊，能不能明天再聊，或者说我这儿有点小麻烦，我就不愿意聊了。擦鞋的人就说，我就觉得他们心里面肯定有压力，肯定他们整个市场不太好。再过几天，等金融风暴开始刮得比较厉害的时候，他就发现这些投行的人呢开始说话了，开始问他问题，都问什么问题呢，基本都问一样的问题，说你给别人擦鞋，那些人都说什么，发现他自己不安全了。

就是在金融风暴来的之前，就像地震来之前，假定巴菲特像地震的专家，他早就预测到可能地震要来，那擦鞋的人就像小动物似的，地震来之前，他就有很多的异动、有预感，但他也不知道为什么，他也说不出来这个道理。所以作为我们从业人员来讲呢也应当有一定的预感，80年代、90年代，就传统的投资银行业务收入的比例，大概是三七开，就我们这边占70%，交易、销售那边占30%，等到2005年、2006年、2007年那时候，我们发现倒过来了，我们就琢磨这些人怎么这么有本事，他怎么这么会赚钱，我们也不比他们差，而且我们的人际关系、我们做事的本事、经验都不比他们差，他怎么就赚那么多钱，当时有的人也觉得，也在开始想他的业务模型是不是可以，你一问他的时候他说我们这个财务模型完全支持我们现在的风险，风险完全在可控的范围之内，财务模型都讲只要系统性风险不发生，我们的风险是可控的。那系统性风险是归投资银行来管吗？投资银行说不是我来监管的，是你监管部门来监管。

那雷曼兄弟的这个董事长呢，在国会上有一个听证会上有一段对话，让我感到一方面很受启发，一方面也很心寒。雷曼兄弟的这个董事长说：“我（20世纪）60年代就加入雷曼，我把我的一生都贡献给了雷曼，我的财富绝大部分都在雷曼，就是在它倒闭那天，我还有一千万股，那一千万股在它鼎盛的时期值十亿美金，我是非常痛心的。”非常感人的一场表白之后呢，美国国会议员说，福尔德先生，你把你的公司弄倒闭了，你过去八年赚了将近五亿美金，你觉得公平吗？美国中西部有好多做次债的公司，原来就是雷曼兄弟收购的公司，他们让没有条件借贷款的人，忽悠他们借贷款，你知不知道这件事情？他说我不知道，你作为CEO你不知道？我知道，知道你还干。他还非常心痛的时候，然后说你把公司做倒闭了有没有你的责任，他说我真的，我反复的在过我的脑子，我如果这条路我再能重走一遍的话，我有没有可以做不同的事情、做不同的决定来挽救雷曼兄弟，我想来想去，没有我可以做不同的，因为我每一个决定都是审慎的、合时宜的。你把公司都做倒闭了，你还说审慎的和合时宜的呢，他到健身房里头，大家不是说被他员工去打了一顿吗？这就反映出他自己可能是满肚子委屈，但是呢他已经变成是大家，由资本的英雄变成真是最坏的坏人，华尔街外面当时那个华尔街上有很多人带着牌子，画他一个画像，就叫人扔臭鸡蛋打，他就立个标，就说这个人不好。

这一次的危机将投行从辉煌的顶峰打到谷底，在历史上投行又经历过什么样的危机？这次的危机真的不可能避免么？究竟谁又该为这次的危机负责任？

刘二飞：投行经过实际上很多次危机，除了1929年那一次，那次危机实际比这次还严重，那我个人从1984年到投资银行以后，最少经历过，这是第五次、第六次了。第一次就是1987年我到高盛，那一年我在新的员工培训结束的时候，高盛的董事长给做了一次讲话，讲话的时候他说，我觉得今年我们从哈佛商学院5%的毕业生都来高盛了，我觉得这是一个，一种迹象告诉我，内心感到很不安，因为可能是市场到了顶峰了。结果一个月之后就出现了黑色星期一，美国股市狂跌，一天之内25%。

第一次海湾战争那时候还有一次，那一年我也是体会很深，我当时在摩根史丹利做事，当时我们公司里头有五个是在纽约培训，准备送到亚洲来，开发亚洲业务的时候，金融风暴一刮，五个人就剩我一个人了，那四个全都失业了。我们有个朋友已经到香港了，是我当时一个同事，他去找到了房子去签租约，接到一个电话说，你能不能不签约了，你能不能晚一点再签，他说我去签完马上就回来，他说你不要签了，他说我马上就回来，他说你不要签了，因为你签了，我们不会给你付钱的，你已经被解雇了。

然后就1997年、1998年那次，从俄罗斯引发的亚洲金融危机，那次金融危机呢，我们也都知道对冲基金在里面起了一个很不光彩的角色。
    
对冲基金，又称套利基金或避险基金。对冲一词，原意指在赌博中为防止损失而采用两方下注的投机方法，因而把在金融市场既买又卖的投机基金称为对冲基金。

刘二飞：他们当时是一个国家一个国家的攻，攻破了俄罗斯，攻泰国，然后马来西亚、印尼，最后呢是香港保卫战打成功了，然后就是2000年的股灾。对，2000年科技风暴，然后呢9·11之后又一次，无数次，但是没有这么严重的一次，这次的金融危机呢对冲基金还有这样类似的角色，是一个机构一个机构进行攻，它是找金融机构最薄弱的环节，首先是攻贝尔斯登，攻完贝尔斯登之后就攻雷曼，贝尔斯登倒了之后，我记得我在公司内部，我跟人谈话的时候我就说，如果贝尔斯登倒了，下一个就是雷曼兄弟公司，雷曼兄弟公司倒了它就会攻美林。美林是跳出了包围圈，找了一个婆家嫁出去了，它就会攻摩根史丹利、攻高盛。

随着高盛和摩根史丹利转为商业银行，混业经营似乎成了投资银行的唯一出路，如果以商业银行的监管要求来重振投资银行的财务结构任务，是否意味着华尔街的无敌舰队将从此沉没，曾经辉煌一时的独立投行时代真的就此成为历史了吗？
   
刘二飞：现在已经没有投资银行、商业银行区别了，已经没招了，它转商业银行，实际他们最不愿意被按照商业银行来监管，整个投行这个行业都是希望自律，自我监管，它不希望政府监管，但是呢由于出现了这次金融危机，由于政府、国会、老百姓都觉得这次金融危机呢是缺少监管而造成的，而且由于呢，高盛和摩根史丹利已经得到了所有商业银行该得到的好处，你比如说贝尔斯登倒闭之后，美国联储宣布，美国联邦储备银行的信贷窗口对投资银行开放，原来只对商业银行开放，不对投资银行开放，那我的借贷窗口对你开放，你不接受我监管，说的过去吗？所以呢高盛和摩根转变成商业银行，是主动地去顺应了形势，如果它要不去转，第一呢它会倒，第二呢政府也会强迫它转。

投资银行呢这个功能是经济上必要的，一定要有的这个功能，华尔街现在已经不是一条街了，实际上华尔街在美国，所有投行已经都不在华尔街上了，只是一个象征性的，金融中心的象征。那么金融中心呢，华尔街呢就是相当人体的一个心脏，它把血液加上氧，输送到身体各个部位，就是把资金呢通过整理加工之后呢变成资本，输送到经济各个部位，然后再把剩余的资金收回来，经过加工之后再输送出去，有一定的风险的管控。

那么这个功能总是要有人起的，经济越来越发展，这个功能就越重要，所以这个功能，如果华尔街的投行，现有的投行不做，就会有新兴的投行产生，也就是说现有的这些投行会不会，说是高盛、摩根史丹利、美林会不会有昔日的辉煌，我觉得很难说，但是金融这个行业辉煌还是有的。

观众：这次的金融风暴上，我们感觉到就是投资银行并没有很好地来控制这些风险，而是不断地传递、转嫁这些风险，以致于现在很多金融机构都出现了问题。我的问题就是，今后如何来更好地控制这些风险？

刘二飞：通过这次金融危机之后肯定要进行反思，就是说我自己的，要重新看一看自己的那些历史数据和财务模型，在突发性事件系统风险实现会是什么样子，那么是不是杠杆比例太高了，那么是不是我们的这个风险，整个管控系统出问题，但是有一个问题，如果是系统性的风险，得以实现的话，这个系统性风险就是每一个，虽然每一个从业人员、每一个市场的参与者，就是公司，每个投行都有责任，但是这个整体负责系统风险的控制和管控的地方还在政府和监管部门，那么它投资银行一定要配合他们，把这个系统的风险管理好，如果系统出现崩塌性的风险，还是刚才讲这个道理，如果出现11级地震，无论是再结实的房子都会倒的。所以呢政府的职责就是不出现11级地震，而且呢这次风暴就是金融地震，一般的正常的生活中的地震都是一次震了之后，余震都是越来越轻，就是金融地震，这次的地震是越来越强，而且不但一个地方发生，一个地方开始发生开始，开始在全世界蔓延。在这种情况下你再强的公司原来都说高盛是坚不可破的，就是金融风暴已经刮到一半的时候，大家都说，，唯一是高盛能够独善其身，可是到最后也迫不及待的，这次美国政府救市，它也要接受美国政府的资金，它也要转换成商业银行，所以呢这是个系统性风险的实现，但是这不能福尔德的，雷曼兄弟公司的人就说，这系统性的风险，一点责任都没有，我是不同意他这个观点的，投资银行肯定是有责任的，而且通过这次一定要从这当中吸取教训来去把自己的风险管控好。

观众：如果说投资银行要经营得很好，风险控制问题解决得很好的话，能不能避免这一次金融海啸的发生？

刘二飞：那只会延缓，如果投资银行没有，假定投资银行本身没有高的杠杆比例，没有30：1、25：1的杠杆比例，它块薄弱环节就会发生在别的地方，也许会发生在对冲基金身上，也许会发生在两房，也许会发生在保险公司身上。

为什么金融危机这一发生，很快AIG，全世界这么大的一个公司，坚不可摧的一家，当时大概两千亿美金市值的公司就顷刻瓦解了，因为它有一大堆美国叫CDS。

CDS是信用违约互换的缩写，是目前全球交易最为广泛的场外信用衍生品，CDS的出现使得信用风险可以像市场风险一样进行交易，解决了信用风险的流动性问题，从而转移担保方风险，同时也降低了企业发行债券的难度和成本。

刘二飞：就是给所有的债券写的保险，写了几万亿美金的保险，这些债券突然都不值钱了，人家要兑现，它没有现金，美国政府注进去850亿美金不够，用完了又注进去三千多亿才能救它，如果只是华尔街自身的问题，华尔街倒了就完了，不会影响到其他的。

观众：在这次的金融危机中看到，有很多人会指责投行的体制问题，但更多一些人把这个矛头对向投行从业人员的职业道德问题，是否应该更加严肃的对待从事金融业的职业道德的问题。这个职业道德的问题呢往往是跟薪酬机制联系起来的。美国国会就公开讲，你把你这个公司做倒闭了，你赚了五亿美金，你觉得公平吗？说句话，再难听一点的，你觉得道德吗？投资银行呢确实是工资比较高，都是赚钱的时候大家分，赔钱呢算谁的，算股东的，特别是做交易员，我拿人家的钱去赌，赌赢了呢我提成，我最后可以拿。

一年做一个交易的人可以赚几百万，一年赚几千万美金，赔了怎么办呢，赔了我辞职我到别的再拿钱赌去，就是赔了他不赔，赚了他跟人家分，但是话又说回来了，哪个行业不是这样呢，好莱坞 ，华尔街最相象的就是好莱坞，好莱坞电影的明星，一个电影片子两千万美金，电影赚钱了呢，他说我要两千万，而且呢我还要分成，赔了呢跟我没关系，你还得照样付我钱，唯一不是这样的话呢？巴菲特，他说我的利益跟股东的利益完全一致，虽然非常不喜欢对冲基金，非常不喜欢投资银行的模式，非常不喜欢好莱坞这种模式，所以你看他永远不会，比尔·盖茨也是，一分钱不拿，但这个毕竟是少数，你能要求所有的，美国和所有的投资银行也顺应老百姓的利益，高管工资，银行高管的不能太高，美国国会有人地区，投资银行高官的工资不能高过美国总统，美国总统一年40万美元，连个中层干部都比他多拿好几倍，所以的话呢，如果美国的高管，投资银行的高管工资，不超过40万美元的话，我想他实施细则还没有出来，那就很难吸引住世界一流人才，吸引不住一流人才呢，一流人才就会自己出去创业去，创业出一些不受监管的些做传统业务、投资银行业务的公司，那么人才就会分流。

在华尔街的投行遭受了沉重打击的下，他们对中国的投行业务是否会产生变化？中国的投行业务又会产生变化，中国的投行现在走向何妨？

记者：1987年大学毕业的时候，进了一家投行，是个英国的老牌投资银行，叫洛希尔，我的老板给我一本书，这个书非常好看，一口气就读完了，发现这家公司呢是拿现金可以到银行的窗口兑换率。最后国家银行就破了一个例，就是英国银行不接受个人支票（洛希尔家族除外）就这么大的能力的一个家族，今天呢已经不在主要的金融机构之列了。为什么呢？大家的一个共同的共识呢，就是当时十九世纪末的时候，他觉得美国成不了气候，他就没有进军美国，结果呢它就被历史抛弃了，那今天在华尔街和在美国呢，都开始有一个共识，如果美国华尔街的银行不进中国的话，五十年以后或者若干年以后这些银行就会像洛希尔银行一样，不再成为世界上一流的银行了。