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十年磨一剑，创业板市场，破茧待出，新的摇篮，能否助力小企业成长？顺利的门槛，是否能打造健康的投资市场？《今日观察》正在评论。
   
    主持人：这里是正在播出的《今日观察》，今天我们来关注的是创业板，今天早上证监会刚刚公布了《首次公开发行股票并在创业板上市管理暂行办法》，并且宣布在今年的5月1号起正式实施，那么这就意味着筹备了10年的创业板就即将正式开启了。究竟创业板会给企业带来怎样的变化？会给股市带来什么样的影响？今天我们将对此展开评论。
    两位评论员是何帆和刘戈，同时也请大家关注我们的央视网、搜狐网、腾讯搜搜网发表您的建议，稍候我们会关注到您的留言，现在我们就来看一看相关的创业板的最新的消息。

    青山遮不住，毕竟东流去，这似乎是今天中国资本市场对于创业板最新消息的一个感叹。
    今天凌晨，中国证监会发布了，《首次公开发行股票并在创业板上市管理暂行办法》，《办法》自5月1日起实施，这意味着从1999年到现在，经过长达10年的酝酿准备，备受瞩目的创业板，终于破茧待出。《办法》有多条规定，今天备受市场关注。首先是上市的门槛，到创业板上市的企业，应当是依法设立，且持续经营3年以上的股份有限公司，最近两年连续盈利，最近两年，净利润累计不少于1000万元，且持续增长，或者最近一年盈利，且净利润不少于500万元，最近一年营业收入不少于5000万元，最近两年营业收入增长率均不低于30%。企业发行后的股本总额不少于3000万元。
    其次是风险的控制。未来创业板市场里，发行人将在招股说明书显要位置上会做如下提示，本次股票发行后，你在创业板市场上市，该市场具有较高的投资风险，创业板公司具有业绩不稳定，经营风险高，退市风险大等特点。投资者面临较大的市场风险，投资者应充分了解创业板市场的投资风险，及本公司所披露的风险因素，审慎做出投资决定。
    创业板市场是指交易所主板市场以外的另一个证券市场，主要目的是为新兴公司提供集资途径，助其发展和扩展业务。
    在创业板市场上上市的公司，大多从事高科技业务，具有较高的成长性，但往往成立时间短，规模较小，业绩也不突出，美国纳斯达克，就是创业板市场的一个典型，在美国高科技产业的发展过程中，扮演了极其重要的角色，在这个素有高科技企业摇篮之称的市场中，纳斯达克培育了美国一大批高科技巨人，如微软、英特尔、亚马逊等。
    据统计，美国高科技行业的上市公司中，绝大部分是纳斯达克的上市公司，随后英、法、德也分别设立了各自新型的创业板市场。
    1999年11月，我国的香港创业板也正式成立，深圳证券交易所理事长陈东征日前介绍说，在全球金融危机不断蔓延背景下，中国嗷嗷待哺的中小企业，仅中关村就有一万家，而这样的国家级高新区，全国就有50多个，但创业板风险相对高，对于投资者来讲，要有承担风险的能力。酝酿十年，创业板设立终成正果，但这次顺利的门槛，能不能打造出一个健康投资市场，中小企业融资的渠道，是否由此有效地拓宽，资本市场兴奋的同时也在等待着未来的答案。

创业板 谁的机会？
   
    主持人：我国的这个创业板是酝酿了10年，人们都说是十年磨一剑，今天可以说是拉开了这个启动的大幕了，为什么会选择在这样的一个时机，或者说现在这个时机是一个好的时机吗？
    刘戈：我觉得是不是一个好的时机呢，关键要看对谁来说，那么对于那些风险投资人，他们在这个时候，应该说对他们来说，我觉得是一个好时机，因为我从今天的股票市场上我们就可以看到，那么多的创投的概念股，开盘不久，就涨停，一片飘红，那么说明什么呢？在这个时候，他们终于经过了这么多年，只听楼梯响不见人下来的这样一种煎熬，终于可以到了一个全身而退，可以变现的这样一个时机了。对他们来说，应该说现在确实是一个好的机会，但是还有对于一些渴望融资的这样一些中小企业来说，一些非常优质的企业，你比如说前些年，会有上百个中国的非常优质的中小企业呢，在海外上市，那么在海外上市，我们知道成本是很高的。
    主持人：对。
    刘戈：那么还有一些企业，它们在两三年的时间里头一直在排队，在等着这个创业板，但是非常不幸的是，有些企业在黎明前死去。
    主持人：没有等到这个时候可以说。
    刘戈：对它们来说这个时机就有一点晚了。
    何帆：我觉得最好的时机已经过去了。我们十年前的时候就在谈这个创业板的市场，因为那个时候说……

　　
    主持人：你认为最好的时机在什么时机呢？
    何帆：最好的时机应该在之前，因为我们原来的时候就说中小企业融资难，就那个时候没有推创业板的市场，现在呢，再来推的时候呢，中小企业融资难，依然难，而且比原来更难。而且现在你靠创业板的推出，想解决中小企业融资难的问题，是非常困难的。因为我们现在看到，这次说，第一次推出来的，在创业板推出来的企业不少于8家，那我就算是80家，但是你知道中国有上千万家中小企业，所以你这个创业板市场的容量，对广大的中小企业来说，那是杯水车薪，而且很多中小企业它不能够得到你这个上市的条件，所以对它们来说是远水解不了近渴。而且现在呢，我觉得在这个时期推出来创业板的市场无，这个季节有点错乱。
    主持人：季节错乱。
    何帆：对，因为我们现在，我们讲这个创业它是在经济繁荣的时候好创业，到经济低迷的时候，企业都找地方去“猫冬”了，然后你现在还要让人家去创业，我觉得真是有点难为企业家了，而且很多企业家，对这些中小企业家来说，他们现在真正担心的这个问题，是看不清自己的前途和命运，你比如有很多中小企业，它是出口企业，出口企业他现在搞不明白了，到底这次世界经济的衰退是半年，一年，还是三年五年，要是半年，一年，那我们现在给它一点资金的支持，它可能能够活下来，但是如果三年五年的话，他可能就要想一想，我不是要转型了。
    主持人：对。
    何帆：所以对他们来说，现在缺的不是钱，他们缺的是前途。
    主持人：就是这个钱能不能撑这么长的时间，和这个判断，和客观的实际还是有很大的关系的。
    何帆：对。
    主持人：好，现在呢，我们再来看一看网上的各位朋友，他们的一些观点。
    “夜不黑”，他说“对中国培养一批创新型企业有极大的好处！”他指的是这个创业板，“这里面的企业肯定会有倒下的，但是也会有站起来的。倒下的是尘土，站起来的，可能就是中国未来的脊梁”。
    再来看看“萍踪侠影”这位朋友他说，“这么多的准入条件怎么不像创业板呢？如果这些条件满足了还是创业阶段么？”
    他是觉得这个门槛有点高了。
    再来看另外一位朋友，他的观点是，“口袋书”说，“股市现在如同大病初愈的病人，需要安安静静地修养，喝点稀饭就行了，等身体恢复过来，再进行创业板。创业板长远看是利好，是大鱼大肉，但是现在市场吃不消！”可能吃进去会有消化不良这样的后遗症。
    刚才很多朋友也说到了这个创业板的门槛是比较高的，看上去都已经达到这个标准了还叫创业吗，那这个门槛究竟有多高？或者说什么样的企业才能够在创业板这个舞台上来唱戏？
    刘戈：这个门槛盈利500万这样的一个门槛，应该说不算太高，关键我觉得这里面体现出来一种思路，那么我们看上面这些数字，它是两个条件，一个条件是2年连续盈利累计1千万，而且要增长，那么这样的条件就是比如你去年是400万，前年是400万，去年是600万，那么正好符合这个条件，倒过来，如果要是前年是600万，去年是400万，那就不符合这个条件。
    主持人：不符合这个条件了，你要是个发展的。

　　
    刘戈：对，那么就是用第二个条件，第二个条件你如果要是去年的时候，就是上一年的时候，你不够500万的利润的话，那么有一些补充的条件，你比如说你的营业收入要达到5千万，而且这两年你的增长要连续超过30%，那么这样的一个条件高不高呢？确实我觉得对于很多优秀的中小企业来说，尤其是创新型的，那些科技型的企业也不算太高，但是我把整个这样的一个条例，就把这个《办法》看下来以后，我就觉得这个准入门槛它像是一个缩小板的A股，它不是一个另外的就是说特别体现出来创业这种特质这样的一种，这样的门槛。那么你看了这个以后，我采访了一些企业家，他们觉得，你说，我问他，你是不是准备要上这个创业板市场，他觉得好像受到了羞辱似的，他说我们怎么会上这样的市场呢，他没有把这样的一个市场当作一个特别突出你的创新能力，你的商业模式的这样的一个地方，所以呢这个门槛，我觉得关键你拿什么来作为这样一个门槛。
    所以从现在来看，我们所要的创业板，是想要什么呢，是想培养出来像微软、英特尔、苹果这样的公司，那么这样的公司，恐怕你就没办法拿第一年盈利了多少，第二年盈利了多少这些条件来框定它，而那些真正好的公司，可能最后由于你这样的一种为了防范风险，非常严格的这样的一种条件，最后根本就排不上队，而且根本就没有上市的机会。
    主持人：何帆你觉得呢？
    何帆：他之所以要有一个门槛，就是为了控制风险，但是用提高门槛的这个办法来解决风险的问题，我觉得还是要三思而后行，这个可能是有问题的。因为我们看，比创业板市场它的门槛更高的应该是我们的主板市场。
    主持人：对。
    何帆：A股市场，在A股市场上我们看到它的各项规定都是非常严格的，它的门槛不可谓说不高，而且它的这个审查要更严，但是最后我们看呢，风险是不是就没有呢。我想每一个中国的股民都会对我们现在股票市场的风险有非常切肤的感受。咱们远的不说，那些什么德隆系呀，什么铝梁庄家咱们不说，咱们就说最近，你比如说我们最近我们看到的，杭萧钢构，能够连续26天拉出来这个涨势，还有一个非常莫名其妙的企业叫ST金泰，连续62天，连续42天是涨停板，到现在为止我们也没有搞明白，人家怎么就那么牛，那你说这些风险是从什么地方来的。
    所以，就是我们现在看到，如果你只是说，希望借助提高门槛的方式来解决风险，这可能是不对路的，如果你的门槛提得再高，你把门槛修得跟窗户一样高，可能那些习惯爬窗户进来的人，就要登堂入室了。因为那些真正有耐心讲良心的企业，它是要从门进来的。所以如果你门槛太高的话，你实际上是会把一些好的企业挡在门外的。
    刘戈：其实如果门槛设得太高，我们会怀疑，到底它是创业板？还是叫做创业成功板更合适？
    主持人：那么这个创业板，究竟会面临什么样的风险？我们的投资者以及相关的监管部门应该如何规避呢？稍候我们继续评论。
   
    创业板推出，小企业融资是否迎来新的契机？业界热议，创业板市场，想说爱你不容易。如何体现市场化原则？怎样才能真正推动资本市场健康发展？《今日观察》正在评论
   
   主持人：好，继续我们关于创业板的一个评论，我们现在先来看一下，各位朋友给我们传了一些建议，同时还有一些漫画，我们来看这幅漫画，我觉得这幅漫画很有意思，这个大餐要开始了，菜就是创业板，那么座椅上坐着的是一头牛，其实我觉得应该改一下，坐着的是熊，目前是这样的一个现状。
    何帆：如果创业板来了，可能就变成牛了。
    主持人：对，然后牛呢，在旁边看着，说，哎，创业板来了之后，就该我坐在这把椅子上，我觉得应该是这样子一个，稍微再重新加工一下。我们再来看一下这幅，这个是融资，一个桶是融资，一个桶是中小企业，另外一个是在这个创业板上去打水。
    何帆：尽管让我们看到底下有水，但是从中小企业来说，他够不着，对他们来说还是有点困难的，想从创业板里面融资，还是面临很多条件。
    主持人：这就像刚才何帆说的远水解不了近渴，尽管就在河边，但是你是打不到这个水的。
    何帆：对。
    主持人：好，我们再来看一下很多朋友给我们发来的一些建议。
    “局内人”，看来他对这个股市是比较了解的。他说“创业板推出有利于中小企业，这有什么不好呢？其实对大盘也是短空，长多，强烈支持推出企业板。”
    再来看这位朋友，他说他的观点是“创业板是一个风险和机遇对等的全新中小企业的融资场所，它可能使你一夜暴富；也可能使你一朝落魄，它是风险投资者的乐园，能使你在玩‘蹦极跳’和‘过山车’的时候体验到无穷的快感和揪心的历险！”我觉得他这一句话特别重要，揪心的历险。“毋庸置疑，中国特色的创业板，因上市门槛低，既可能诞生出中国的微软、英特尔、苹果，甲壳虫；也能诞生出中国的中科创业、银广夏、亿安科技、ST金泰。在创业板的试验阶段，由于没有估值的羁绊，市盈率会炒得很高，使得敢冒风险的炒家能够如鱼得水。因而，防范风险和抑制过度投机就应得到各方的足够的一个重视。”
   好，感谢各位朋友给我们发来的这些建议。我们也知道中国的创业板是酝酿了十年，我们现在就来梳理一下，这十年的一个历程。

　　
   
   酝酿十年之久，被称为中国板纳斯达克，《创业板上市管理暂行办法》，在今天凌晨一经发布，立刻引发了媒体的集体关注。《证券时报》发表“十年砥砺水到渠成”。文章说，创业板的运行将来或许不会十全十美，但只要做好“功课”，风险就在可控之中，相反不发展，不创新，停步不前，才是最大的风险，在当前全球金融危机的大背景下，我国推出创业板，意义尤其重大。
    《上海证券报》的文章说，创业板的启动是多层次，资本市场建设的里程碑，通过创业板的推出，实现民间资金与中小企业发展的有效对接，对于当前形势而言，极具符号意义和带动作用，推出创业板是扩大内需，增强信心的信心之本。
    在充满期待的同时，也有冷眼旁观者，“创业板：想说爱你不容易”，在这篇来自《国际金融报》的文章中，作者指出近乎“苛刻”的上市条件，以及有限的牌照容量，让那些青睐创业板的公司不得不望洋兴叹，发出了“想说爱你不容易的感叹”。
    在今年初，创业板呼之欲出，各界充满猜想时，《新京报》的文章对创业板发出了莫要从“摇篮植入坟墓”的担心，文章说，如果创业板还采用主板一样，表面严格，实际漏洞百出的审批制，和有悖于公平保护所有投资者利益的新股发行制度，那么创业板推出之时那就是主板增强之日。十年磨一剑的创业板可能直接从摇篮进入坟墓。
    在当下中小企业面临融资难时，创业板无疑将会给他们带来新的契机，但创业板筹备所走过的十年历程，其实并不平坦。1998年1月，国家决定由原国家科委组织有关部门，研究建立高新技术企业的风险投资机制总体方案进行试点。
    2003年10月，十六届二中全会通过决议，推进风险投资和创业板市场建设。
    2004年1月31日，国务院发布《关于推进资本市场改革开放和稳定发展的若干意见》提出，分步推进创业板市场建设。
    2008年3月22日，证监会发布《创业板IPO管理办法》意见稿。2009年3月31日中国证监会正式发布，《首次公开发行股票并在创业板上市管理办法》，《办法》自5月1起实施。
   
    主持人：关于这个创业板的讨论，我们都看到了它有一个关键词，就是“风险”，那究竟这个创业板在推出之后，它会面临什么样的风险？各个部门应该怎样去规避呢？
    刘戈：其实今天我们的记者也对一些企业进行了一些采访，我们发现最后也不是一个企业，中小企业都欢呼雀跃，奔走相告这样一个景象。很多企业对这个创业板的推出还是很谨慎的，因为一方面对于中小企业来说，上市是一个最昂贵的融资手段。另外呢，它里面有很多的风险，比如说法律纠纷的风险，因为你变成一个上市公众公司了以后，你很多小企业那些没有完成的规章制度，等等有很多法律上的漏洞，最后会引来一些法律纠纷。还有一些呢，比如说你这家企业本来是想几个创始人踏踏实实要把这个企业变成“百年老店”的，有这样的雄心壮志，但是呢你上了市以后，很容易被进行恶意收购。还有呢，专家把你的股票炒来炒去，这样最后的话，会影响你最后的企业的声誉。所以呢，种种的对于一些企业来说，上市尤其在创业板上市，是一件一分为二的事情，并不是一件完全的好事情。
    那么对于投资者来说，创业板因为它的盘子比较小，更容易被操作，而且这些公司可能透明度要比一些，那些大型的企业也要低一些，所以风险也非常大，所以创业板本质上就是一个风险板。
    何帆：企业有风险，投资者有风险，其实创业板市场它自己也有风险。因为我们看到创业板市场在各个国家是从70年代，在20世纪70年代的时候开始出现，到现在已经有40多个创业板的市场，不是个个都成功，有比较成功的，像我们比较熟悉的纳斯达克，那么在英国有一个另类投资市场，AIM也做得不错，韩国的创业板市场也不错。但也有失败的，就在我们旁边，像香港，香港的创业板市场从推出来，一直就一蹶不振，那么还有像日本，原来纳斯达克曾经想在日本开一家分店，开来开去也没开下去，最后关门了。还有在德国，它也有个创业板市场，最后搞不下去，只好把它并入到主板的市场。而且在中国发展创业板市场，还有一个必须要警惕的问题，就是中国的A股市场主板市场，本来的时候就有点上梁不正，如果我们按照A股市场去克隆出来一个中小板市场，然后现在再克隆出来一个创业板市场，那它原来的这个基因的缺陷可能就会被遗传下来，就这个新的创业板市场，有可能就会得上这个遗传的这个家族病。
    主持人：先天不足，是不是可以这么理解？
    何帆：对，你比如说我们的这个主板市场上，其实过去一直强调的是在发行的环节，非常重视这个审批，各项的要求定的看起来貌似是非常严格的，但实际上等到你到了股票市场上之后，你这个监管没有跟上，所以我们看到有那么多的庄家可以轻而易举地，翻手为云，覆手为雨，就是因为这个原因。如果是说我们在，现在创造出来一个创业板市场的时候，我们没有把这些制度上的漏洞给它补上，把这些基因的缺陷，给它修正了，那我们现在出台的一个创业板的市场，门槛又比主板市场又低，股本又比，这些企业股本又比主板市场的企业股本要小，而且各个都是题材，股价又非常容易波动，所以这个时候我们很难去设想这个创业板的市场到最后不会完全走样。
    主持人：好，现在就这个问题，我们再来采访一下我们的特约评论员。

　　
   
    成思危（经济学家）：对中国股市我始终觉得，我在领导《证券法》执法检查的时候，说过两句话。从宏观看来，进步不小，从微观看来问题不少。但是经过这些年，包括股权分置改革等等，问题在逐步地解决，但正如我刚刚说的，因为中国股市先天的这种只重融资效果，不重视投资效益，这是先天的问题,而且有很多差的公司未能够退市。
    所以中国股市的主板，应该说现在还是存在着不少的问题，所以造成大起大落，暴涨暴跌，另外出了好多各种丑闻，上市公司的丑闻,这个大家都是有目共睹的。
    但是我是一个审慎乐观主义者，我觉得中国股市它总是波浪式前进，螺旋式上升，问题总会逐步逐步地解决。那么对于创业板问题，就像刚才说的，中小企业板已经给我们创造了有益的经验。应该说中小企业板出的问题，相对主板来说少得多。这是因为主板当时成立时候，有一个为国有企业解困的目标，所以有些质量不好的企业，当时按指标发，每个省都有指标，甚至妇联、共青团、工商联都有指标，所以既然有指标它就要上市，不够条件，就要想办法包装弄上市。这样就留了很多一些很差的企业在里面，但是中小企业因为它从头搞起，从开始就把住关，所以中小企业板，我认为为创业板的推出，也积累了很多很好的经验。
    我们现在这个门槛，我归纳起来叫，三个“一定”，一个“突出”，就是要求一定的盈利能力，一定的资产规模，一定的存蓄期限和主营业务突出。因为创业的公司很可能开始的时候，它是不盈利的，甚至是资金流是负的，甚至有可能是这样的情况。
    所以总体来说，我认为在开始的时候，门槛定得稍微高一点，有利于防范风险，要想搞好创业板，要有适度而有效的监管，要有优质的上市公司，同时要有理性的投资者。如果这样的话，我认为中国的创业板，还是有它发展前景的。所以我觉得这个不仅仅是对我们国家建立多层次资本市场，进一步发挥资本市场推动经济发展的作用；另外一方面对于促进我们国家风险投资的发展，促进创新者创业，建设创新型国家也会有重要的意义，所以我很高兴，看到千呼万唤始出来的创业板终于可以出现了。
   
    主持人：我们知道5月1号这个创业板就要开始登场亮相了，那我们也都知道，有一个投资者非常关心的一个问题，就是说如何避免庄家恶意圈钱这样一个事情，在创业板上再出现，或者我们应该给中小投资者，或者说广大的投资者已经相关的部门怎样的一个建议，避免这样的现象？
    刘戈：我发现这一次消息公布的时候，有一个非常有意思的现象，就是由于消息是在半夜三点钟的时候公布的，那么这样的有一些报纸的夜班编辑应该已经把报纸复印了，所以呢，他们没有来得及把这条消息登上，所以今天有一家北京的都市报还刊登了这样的标题，证监会否认接到创业板获批的通知，很有意思。但是呢，这个消息他们没有得到，但是有人得到了，就在前一天，昨天我们看到那些创业板的概念股已经在全线飘红，所以这样一个问题，好像我们永远解决不了。
    何帆：消息又泄露了。
    刘戈：消息又泄露了，永远解决不了，所以这个时候我们就要问一句，一屋不扫，何以扫少天下。所以我们就会担心，会不会又穿新鞋走老路。
    主持人：从这个创业板的出台，我们已经感觉到了这个头好像似乎不是那么的好。
    何帆：对，创业板市场它的作用呢，是为这些风险投资，还有创业企业提供一个退出的机会，现在的话可以给他们提供一个更好的激励，因为我做得不错嘛，那么这时候我上市之后，我就可以拿钱，我就可以走人了，但对他们来说是好消息，但他们走了之后呢，留下来是什么，我们担心他们可能会留下来更多的风险，而这个风险可能就是这些进去的这些投资者，而且有可能是一些中小投资者，就是他们来接手了。
    主持人：对，更多的应该是中小投资者。
    何帆：对，所以我想我们在做这个创业板市场的时候，证券市场本身就得先来一个创业，就得先有一些创新，就是我们要推出一些真正能够保护投资者利益的……