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    耗时三年，新医改方案出炉，回归公益本性，强化政府责任，创新之处怎样凸显出世界性难题的中国解决方案？《今日观察》正在评论。
   
    主持人：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。在今天的节目当中，我们和大家共同关注的是刚刚新鲜出炉的新医改方案。经过了三年的反复论证、修改和征集社会各界的意见，新的医改方案，在昨天获得了国务院的通过。其实在新医改方案制定的第一刻开始，它就被寄予了厚望。那么昨天刚刚出炉的这份新的医改方案当中呢，究竟有哪些新的内容和新的变化？这些内容是不是可以根除一直以来都困扰我们的看病难和看病贵等等这一系列的难题呢？今天我们将就此展开评论。
    我们的两位评论员是霍德明，以及来自北京大学国家发展研究院的李玲教授。我们也欢迎电视机前的各位登陆央视网、腾讯搜搜网和搜狐网来同步参与我们的讨论。
   
   
    中国百姓高度关注的新医改方案终于出炉了，这份耗时三年的新医改路径图，摒弃了此前改革过度市场化的做法，回归了公益本性。承诺强化政府在基本医疗卫生制度中的责任。路径图还明确提出，中国新医改首次强调把基本医疗卫生制度，作为公共产品向全民提供。
    同时新医改的意见还明确提出了两步走的明确路径。首先是“有效减轻居民就医费用负担，切实缓解‘看病难、看病贵’”的近期目标，其次是“建立健全覆盖城乡居民的基本医疗卫生制度，为群众提供安全、有效、方便、价廉的医疗卫生服务”的长远目标。
    同时百姓怎样才能看懂这次新的医改方案呢？在方案中，七个创新点值得民众关注，这七点是理念创新：基本医疗卫生制度成为公共产品；全民医保：缓解看病贵顽疾的良药；首次确立基本公共卫生服务均等化目标，建立基本药物制度，遏制虚高药价；增设药事服务费，推行医药分开；管办分开，转换政府职能；多点职业改革破冰。
   
    张茅（国务院深化医药卫生改革领导小组办公室主任 卫生部党组书记 副部长）：把基本医疗卫生服务，作为一项公共产品提供给全民。
   
    上世纪80年代初，中国选择了市场化、商业化导向的医疗卫生服务模式，改革开放以来，中国医疗卫生虽然通过竞争，以及私营资本的介入，医疗机构能向病人提供更多的床位，医院技术装备水平和医生素质也大大提高，但由于政府投入不足，药品费用上涨过快，医疗资源向大城市和大医院集中，中国基层医疗机构资源匮乏，技术薄弱，看病难、看病贵，成为困扰城乡居民的社会话题，也带来了公平性下降，和城乡之间医疗卫生服务差距的日渐拉大。
   

   
    老问题的确困扰着中国社会，但新医改方案的数字也在展示着新的希望。未来三年，医改实施投入将达到8500亿元，三年内，城镇职工和居民基本医疗保险及新型农村合作医疗参保率要提高到90%以上。2010年，政府对城镇居民医保和新农合的补助标准，提高到每人每年120元。到2020年，覆盖城乡居民的基本医疗卫生制度基本建立，届时，人人将享有基本医疗卫生服务。
  
期待新医改早日落到实处

    主持人：在新的医改方案当中，大家看到了有一个近期目标，就是要来切实地缓解看病难、看病贵的这样一个问题。说到看病贵，我想电视机前的每个观众朋友，可能都会有自己的切身体会，我想最典型的案例，莫过于100多块钱，要看一个感冒。所以我们要问问二位评论员，在这个新的医改方案当中，有没有一些切实可行的措施是针对看病贵这个难题的？
    李玲：当然这个医改就是要解决老百姓最关注的看病贵、看病难的问题。那么具体的就是我们建立保障制度，就是让老百姓得大病的时候，他的这个费用可以通过社会共计的方式来分担这个费用，也就是说可以有钱看病。同时我们在医院，公立医院改革方面，这个应该要理顺它的价格体系。比如说这次这提出这个药事费，就是改变过去药品，医生有这个激励机制开贵的药，开大的处方，那么现在是以处方药，处方费的形式，也就是说你无论开贵的，还是便宜的，是统一的一个费用，这样呢，能控制这个大处方的这个问题。当然这个基础是政府的投入要加大，使得总的费用能够有效地得到控制，让老百姓能够，还要用上便宜的药，这个就是我们基本药物制度的建立，所以这一个，每一个体系的建立，都是为了保证老百姓，最后看病能够便宜了。
    主持人：其实你刚才在缓解看病贵这个难题上，我们看到了很多新的举措，那么按照这个新医改方案当中制定的这些条例的话，未来我们在看病的过程当中，肯定有一些部分的支出是会下降的，但会不会因此，也有一部分的支出可能会有所上涨，这一部分将会是哪一部分的指出，霍教授有没有一些研究？
    霍德明：其实老百姓感觉看病贵，最主要是因为这个钱是从他的口袋里掏出来的。不过刚刚小片里提到了，三年以内，90%以上全国都要进入基本医疗保险，也就是说国家要把你掏的这个钱，可能要补助你，所以这个是第一点，我们会觉得以后的看病可能稍微便宜了一点。不过，得要具体来分一下的话，看病包括两个部分，一个是有关药的部分，还有一个是医事的这一部分，现在药的这一部分，国家已经很清楚了，有一个基本药物制度，国家把这个基本的药的价钱定下来以后呢，然后用零差率的方式来销售，同时比方说处方药的话，病人可以把这个处方拿到外面的药房去买药，所以在药方面，我相信在费用上面会应该减少不少，可是对于医事上面，医事里边包括一些比如说医生看病，你要找这个专家看病，你今天生了病了，结果你到社区医院不去，结果一定要到三甲医院去看，一定要找专家来看，这一种的有关于医事方面的费用，还有，还有其他，比如说医学的检测，像这些费用，在这个整个这个意见里边，倒是没有完全地规范到。
    主持人：这些未来的发展和变化，当然会令我们每一个人会觉得非常的欣慰，但是我一直在想，要实现这样一个愿望，是不是它必须有一个前提，比如说我刚才注意到李玲教授，反复强调的就是总量要有所控制。是不是意味着如果总量不做控制的话，我们现在探讨的降或者不降，都是失去意义的一个探讨？
    李玲：没错，因为医疗很复杂。它这个包括多种的费用，如果你只是控制了其中的一个费用，比如药事费，药价控制住了，但是呢，那么医院如果它的补偿机制没有解决的话，他可以多做检查，他可以多做手术，他可以延长住院日，也就是说，那么老百姓可能就没有感受到费用下降的这个好处。也就是总的费用一定要有一个总量的控制，那么比如说现在看一个病是一百块钱，那么医保给了报了20%，那么你自个儿付20%。
    主持人：对。
    李玲：医保给你报了80%，那么你只要付20块钱，但是如果我们没有有效地控制这个总量的话，明年这个总的费用变成200块了，即使医保给你报销了这个比例增加了，但是可能你自己要付的费用还是会增加。
    主持人：我们长期以来，对于医疗改革一直觉得我们没有享受到其中的实惠，也许您现在提到的总量没有做到很好的控制，是其中非常重要的一个因素。今天我们探讨这个新医改方案，所以我们在网上看到，很多的网友也参与度非常地强。我们马上来看一看他们的一些留言。
    首先我们看到的这位网友，他讲述了自己的一次看病的经历。他说“记得我之前去看病，医生只是让我去拍这个拍那个，最后说没有问题，但还说要开药，开了药之后，发现那个医生还是给了我双份的药，回去找那个医生，医生还说，退不了了，反正这个药也是要吃的，你都拿回去吧，晕吧，不是没有问题吗？还开了那么多药，回去之后一点药都没有吃，都浪费了，感觉去趟医院没有花个几张，那医生是不会让你出医院门的，哎，希望政策可以真的落实到位。”我们希望你的遭遇是个别的现象，千万不要有很多人都有这种感触。
    再来看一看“第六交响曲”这位网友，他说“应该让看病成为公民的一个基本的权利，解决好医疗卫生问题，是中国走向盛世社会，走向和谐必须跨过去的一道门槛！很庆幸，高层已经认识到这个问题了！希望这个医改方案能够落实好，发挥它应有的作用！”
     其实我们在探讨完了这个看病贵，必须要说的一个话题，就是看病难，因为所有到大医院去看病的人，可能都有这种感触，你摸黑起早去排队，你会发现，在你面前，永远都有比你起得更早的人，你永远都有排不完的队，挂不完的号，然后你想看的医生可能永远都看不上，等等，我想在我们的这个新的医改方案当中，有哪些针对性的内容，可以来缓解这些长期以来困扰我们的看病难的问题？
    李玲：看病难的问题，其实是我们现在有效的，就是有限的医疗资源没有能够很好的合理地应用，因为我们是大医院，非常的拥挤，但是小医院，基层医院是门口罗雀。所以这一次这个医改方案，其实它加强这个基本，基层和基础的建设，就是要让老百姓的常见病、多发病在基层就能解决问题，农村就是成立医务室和乡镇卫生院，城市是基层的医疗服务中心，那么这样就不用所有的人都涌到大医院去，那么这个难的问题，相对可以得到一些缓解。另外信息化建设，健康档案的建设，未来的检查结果的互享共用，那么这些都可以缓解我们目前看病难的问题。
    霍德明：我们这个看病难，真的我觉得，最落实的还是要广设医院，我们新的实施方案里面，提到了在未来的这一段时间，要有两千所县级医院，基本上每个县县级医院都要把它设立起来。另外还有关于这个所谓的卫生院，全国要建立将近3万所卫生院，另外还有大概14000所所谓的卫生服务中心，像这些我想在我们说广设医院在这个密度上来讲，应该可以解决我们这个看病难这个问题，当然前提还是这个病人，别一有病就涌到大医院去，否则你设了两千三千所医院，县级医院的话，大概这个顽疾还是不能解决。
    李玲：这个我觉得这次医改方案一个最大的亮点，就是我们国家首次从基本制度这个层次上，来保障老百姓的健康，所以刚才那个网友问到那个基本是什么，其实我来理解，基本一个是基本制度，它是一个制度的建设，是国家来承担这个责任，用国家的信誉来保障老百姓的健康，另外一个基本呢，其实不是说基本就是便宜的，差的就是让老百姓得不到。
    主持人：初级的。
    李玲：哎，初级的，这个基本其实我觉得是在我们国家现有的经济社会发展的这个情况下，国家可以承担的，适宜的技术，其实大病小病都应该在这个范围内。那么而且呢，这个基本还是一个动态的概念，随着我们经济的发展，它是不断地水涨船高的。
    主持人：当然我想您刚才讲到这些，也是完善我们基本医疗保障制度的，非常重要的一环，很多人都注意到了在昨天刚刚通过的新医改方案当中，提出了很多新的目标，当然也出现了一些新的概念，那这些新的目标，新的概念，未来在我们就医的过程当中，我们会感受到什么样的一些新变化呢？马上继续我们的评论。

    新医改方案，人人享有基本医疗卫生服务，公益目标已定，哪些细节还需探索？医改组合拳怎样布局才能更有效果？《今日观察》正在评论。
   
    主持人：欢迎各位继续收看《今日观察》，在今天的节目当中，我们和大家关注的是刚刚新鲜出炉的新医改方案，这个方案寄托了各方的希望，我们在网上找到了这样的两幅漫画，我们来解读一下。
    来，第一幅漫画呢，是病人和医生是我们这个漫画的主角，我们看到病人正吃力地举着一个杠铃，现在有人给他减负了，你看在药费方面我们说适当地降了一下，但实际上你注意到画面的另外一侧，一个护士说，这一方面我们再增加一下，她增加的是什么，医疗服务费，所以这一增一减当中，到底有没有作用，我们从病人的表情似乎读不出来，有太大的一个变化，所以我们也很担心，这一降一升之间是不是就抵消了我们医改的作用？是不是我们的病人同样还感受不到，这个医改带来了一些实惠？这是我们的一个担心。
    再来呢，第二幅漫画，大家围着医改这个大蛋糕，每个人都是做好了充分地准备，无论是高收入者，无论是城市居民，无论是农村的居民，或者是低收入者，大家都希望新医改能够给自己未来的就医带来一些新的变化，但是这个蛋糕怎么切？如何切得更公平？这也是我们非常关注的。
    其实昨天刚刚新鲜出炉的新医改方案，让中国的公众又一次感受到了中国医疗体制的一次新的变化，各大媒体也因此发表了他们很多的评论，马上我们就一起来关注一下。
   
     社会各界热议的新医改方案，在4月6号终于揭开了面纱，进行了公示，中国社会在近20多年的医疗改革道路上迈出了重要的一步。从上世纪的80年代，给政策不给钱，到90年代，围绕医院是不是掉到钱眼里的大争论，从2000年产权改革吹响“市场化”的号角，到2005年医改突然变奏，再到2006年医改重现曙光，中国百姓这一次再次见证了中国医疗体制的一次新变革。中国人的医疗制度，在近20多年的改革中，不断破解着新难题。
    就新医改意见公布，新华社发表“维护人民健康权益的重大举措”的评论员文章。指出落实好这个《意见》，不仅将有力推动我国医药卫生事业发展再上新台阶，而且对当前保增长、保民生，保稳定将产生重要的积极作用。
    《人民日报》以“迈向‘病有所医’新时代”为题发表评论文章。文章说，今天新医改方案提出了“人人享有基本医疗卫生服务”的目标，标志着中国人将迈进一个“病有所医”的时代。尽管医改是一个渐进的过程，但我们依然充满信心，因为这毕竟是一个梦想的新起点。
    《新京报》发表社论“医改公益目标已定，细节仍需探索”。文章认为，政府多投入、公民少付出的医改初衷固然值得称道，但如果不在具体制度上进行缜密的设计，医疗体制能否走上公平合理的可持续发展之路，仍然存在变数。
    诸多媒体同时还聚焦新医改意见中，“坚持公共医疗卫生公益性质”的提法，多家媒体评论说，公益性曾经是中国医疗体制的核心，上世纪五六十年代，中国在城镇实行公费医和劳保医疗，农村建立合作医疗，赤脚医生的医疗服务被世界卫生组织和世界银行誉为，以最少的投入获得最大健康收益的中国模式。
    随着社会发展的步伐，中国的赤脚医生，在农村逐渐消失。政府投入不足，公立医院以药养医维持生存。看病难、看病贵，一直是社会关注的焦点，这次医改的公益目标已定，接下来，在具体路径探索上，中国社会还需付出巨大努力。
   
    主持人：看得出来，社会各界都在关注新医改方案，那么在各大媒体普遍解读出的亮点当中，我们看到了这样两个核心的关健词，一个就是公益性质，一个是公共产品，问一问霍教授，公共产品、公益性质，到底有着什么样的内涵和外延？
   霍德明：公益是对社会有益的，比如说慈善、捐赠这些的，可是公共产品，它是一个经济学上非常明确的定义的名词，怎么说呢？国防或者是公安，基本上都是属于公共产品性质，国防我们大家很清楚了，公安这里，它就是一个政府提供给老百姓享受，一般而言，老百姓对于公安的付费是不需要考虑的。今天我们把基本医疗制度，作为一个公益性，或者是公共产品来考量的话，其实我觉得最重要的还是一个公共产品的概念，而这里面对于医疗这一个它的服务怎么样去定义，怎么样它的品质能够保障，甚至我们现在讲到的现在基本医疗制度，我们一般的病人，还是要掏钱的。所以在这里面，我掏了钱，这个品质是不是能够达到我所要的，这个比公安的那个公共产品要远远复杂得多，所以我说我们这一次我们谈这个基本医疗的改革这个制度，是一个全世界创新的观念，我完全同意，这不仅是我们老百姓要负的责任，也是医院，还有政府一起要做好的一件事。
    李玲：回归公益性，是控制总费用最有效的方法，那么再是公共产品，我觉得我们是非常创新的一个概念，我觉得我们在这强调的一个公共产品，更多的我觉得的是从制度上保障人民群众的健康权益。
    主持人：嗯。
    李玲：人人享有，公平享有，我觉得是体现我们社会的价值观，公平正义，而且让改革成果，让全体人民共享。那么具体的落实下来呢，我觉得在我们这个医改方案里边，比如我们这次公共卫生，就是公共卫生的均等化，公共卫生服务的均等化，从现在开始，人均15元，明年，到2010年，大概是要到20元左右，那么这是非常大的。就是真正在落实基本医疗服务作为产品，那么这也是在我们国家可能从来没有过，全国全民每人平等地享受这个公共卫生服务。
    主持人：我们也非常关心，这样的一个公共产品的公益性，如何才能真正落实到实处，到底这个关键是在政府这一头，还是在医院这一头，您怎么看？
    李玲：我觉得在政府这一头，因为公益性的体现的部门在公立医院，而且公立医院应该是无论是我们国家经验，还是国外的经验，它都是最能体现这个公益性的，体现这个保障人民权益的平衡、公平和效率的这么一个机构。但是公立医院它不可能自动地实现公益性，公立医院的公益性是在于政府的责任，你怎么给它定位的，怎么给了它与之定位相配套的投入机制，以及监督管理机制，那么医院它做的只是内部的管理，所以我觉得我们现在医院回归公益性，这个任务非常地艰巨，因为可能大的环境还需要有很大的力度。
    霍德明：我们时常说公立医院，到底是现在姓公还是姓什么，搞不清楚了。怎么说？就是在我们原来医改的方案中间，一直定位不清楚，有关于医院医师他到底该做什么事情，怎么说呢，医院里面财务透明度就不够，医院是一个非常复杂的一个成本核算体系，所以原来基本上没有政府这个所谓监督，财务上面信息怎么透明化这个问题，刚刚李教授谈得很清楚，在公立医院，它没有把公益性这件事情放在自己脑子里边，反而以这个获利性，作为它一个主要的追求目标，这可能是我们在过去这几十年里边，医改不成功的地方。今天我们把这个新的医改跟公益性挂钩在一起，我想对于全中国，我们说不管病人也好，或者是非病人也好，应该都是一个新的尝试，而且我们肯定要花一段时间，才能把这件事情做得完全成功，我说绝对不是一蹴而成的。

　　
   主持人：看来这是一个非常好的建议，我留意到在这一段时间，网友上传的留言当中，有很多也是提出他们自己的一些建议的，马上我们来看一看。
    这位网友他的建议是，“若是基本医疗卫生制度能够全面推行，成为公益性质的非盈利的社会服务，对于‘看病难，看病贵’的现象是可以解决的。但更多的是执行力度以及保障的问题。要做到公益是真公益，公开各种执行标准，切实的实行才是关键”。
    这位署名叫“刻录机”的网友，他是这么说，“一：医院是通过自己创收养活自己的，政府不承担自己应尽的责任，公益性早就荡然无存。二：医护人员工资政府不承担，奖金和科室创收挂钩，这样的制度看病能不贵吗？三：没有公开、公正，接受社会监督的药品采购制度，梦想着医生不开高价回扣药，不乱做检查，可能吗？这三个制度不改，一切都是空谈。”
    大家也担心我们的新医改当中这些良好的愿望，到底能不能够落实到实处，我们之前也采访了特约评论员，马上来看一看他们的一些观点。
   
    贾康（财政部财政科学研究所所长）：今后三年的时间，要由政府通过财政渠道，安排8500亿元左右的财力，建设这样一个体系，这是一个前所未有的力度。同时在资金方面，我们应该特别关注和强调，资金怎么样加强监管，在加强监督的同时，我觉得还应该再强调一点，我们要适应市场经济的环境，推进资金运用里面的机制创新，政府提供的公共服务，并不一定政府自己组建一个机构，亲历亲为，大包大揽，政府可以把这个钱，通过政府采购的方式，吸引社会的民间的这些主体，它们按照政府的规划和政策意图，来发挥它们的作用。这样可以使资金的使用效益得到很大的提高。而且它在管理上面，有很多好的机制，可以带入这样一个体系建设中间。
   
    余晖（中国社科院工业经济研究所研究员）：我个人认为原来的市场化，是一种扭曲的市场化，那么现在政府主要的方向，就是通过对需方的补贴，三个医疗保险，城市居民（医保），新农合（新型农村合作医疗制度），还有（城乡医疗）救助这一块，通过医疗保险，去购买各种医疗机构的服务，这是我们理解的，一个正确的一个市场化，我们称之为有管理的市场化，这么一个模式。
   
    何平（人保部社会保障研究所所长）：难点可能涉及到困难群体参保的时候出资的问题，国有破产企业的退休人员，本来他们的医疗保障应该解决，但是这些企业出不了资，肯定是需要财政出资的，可能对财政困难地区的国有企业的出资问题，中央财政也需要考虑。第二个难点就是，关于异地就诊，和医疗保险关系转移接续问题，因为大部分地区的医疗保险，具体的报销比例、政策、范围还不完全一致。所以如果要是采取异地委托管理的话，可能在衔接上，还有很多难点，不是在短期就能解决的。
  
    主持人：新的医改方案的确让我们大家觉得非常地振奋，因为我们看到了这样的一些数字。比如说3年内财政的投入有8500个亿，到2011年我们的基本医疗保障制度就会全面地覆盖到城乡的居民，但是如何让这样的愿望落实到实处？在实施过程当中，我们还会面临什么样的挑战？怎么去克服？我们还是想听听两位评论员你们的观点。
    李玲：我觉得这个实施的过程，肯定是非常艰巨的一个考验，因为这个医疗非常复杂，它是一个社会系统工程，需要方方面面综合配套，协同并进，那么尤其在公益性这个方面，我认为我们可能真正是要调动积极性，也就是怎么使我们近600万的医务人员成为改革的推动者，成为改革的积极的支持者，那么我觉得国家的投入应该给他们提供一个体面的生活，提高他们的待遇，然后严格地监管，让他们替国家行使为老百姓保障健康的权益，让这个职业回归它应有的社会待遇，也就是医疗职业，是一个崇高的职业，是一个有理想主义情操的职业，不是一个简单的谋生的手段。
    主持人：让救死扶伤，不仅仅是成为教科书上的一句语言，而是真正落实在实处的每一个医生发自内心的一份责任感。
    李玲：对。
    主持人：霍教授您怎么来看？
    霍德明：我们改革开放30年，国民收入增长了20倍，医疗支出成本增加了130多倍，这一点可以说是一个改革的成功，但是呢，也是很多地方不足，怎么不足呢，我们心里边都有一个理想，对于医疗这件事情，当我的收入已经到3千美元这个阶段的时候，比比看我们的邻国，比比看我们附近的这些朋友们，医疗是应该这样子的，但是理想是这样子，现在却在这样……