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人民海军迎来60华诞,海上阅兵式庆典举行,海上阅兵有哪些看点引人注目?中国海军又将展示怎样的风采?《今日观察》正在评论。
主持人:这里是正在播出的《今日观察》,欢迎各位的收看。今天让我们一起来关注海上大阅兵,这是为了庆祝中国海军建军60周年,而首次在我们中国举办的多国海上部队的大检阅,在这次的海上大阅兵当中,究竟有怎样的一些看点,是特别引人注目的?我们中国海军会呈现出什么样的一些特别的风采?从近海到远洋,中国未来海洋战略的发展路径当中,将会出现什么样的一些新变化?今天我们将就此事展开评论。
那么我们的两位评论员是张鸿,以及我们特约评论员来自国防大学的海军少将张召忠先生。我们也欢迎电视机前的各位登陆央视网、腾讯搜搜网和搜狐网来发表您的观点,稍候我们会来关注各位的留言。
“‘石家庄舰’,世界期待你的精彩。” 这是今天在青岛附近黄海海域,民众打出的一个标语。今天 ,人民海军迎来了60华诞,备受瞩目的海上阅兵也在今天下午举行。这次阅兵式,除了中国海军的军舰,也有来自澳大利亚、巴西、加拿大、法国、俄罗斯、美国等14个国家的21艘外国军舰应邀参加。
这次阅兵分为海上分列式和海上检阅两部分。全程约一小时,在分列式中,中方的潜艇群、驱逐舰群、护卫舰群和导弹快艇群组成的舰艇编队,将以单纵队通过阅兵舰“石家庄舰”,由电子侦察机、警戒机等组成的空中编队将按批次跟进飞行,接受检阅。
第二阶段海上检阅中,作为阅兵舰,石家庄舰将检阅14个国家的21艘舰艇。在受阅潜艇兵力群中,特别值得一提的就是被称为“水下先锋艇”的核动力潜艇。它曾在大海深处骑鲸蹈海数万海里,在茫茫大海出色地完成了试验、试航、全训等一系列具有开创性的重大任务,创造出中国潜艇史上多个“首次”和“第一”。
空中编队中,最值得关注的是代表了海军航空兵信息化建设水平大幅提高的某型警戒机和某型电子侦察机。它具有一定的雷达、通信侦察和跟踪干扰能力,可担负战略电子情报侦察和日常战备巡逻任务。国际舰队中,来自俄罗斯太平洋舰队旗舰“瓦良格”号导弹巡洋舰将享受到一项“殊荣”——担任受阅国际舰队的首舰,引领各国军舰接受检阅。“瓦良格”号导弹巡洋舰是俄罗斯太平洋舰队的旗舰,素有“航母杀手”的美称。
这次海上大阅兵也呈现前所未有的高规格,来自29个国家的官员出席,其中包括美国海军作战部长和俄罗斯海军总司令等。
海上阅兵,从19世纪开始已经成为各国海军在重大节日举行庆典仪式时的一个重要项目,在展现国家海上实力、增进彼此间军事交流等方面有着不可或缺的作用。
中国海军的蓝色畅想
主持人:十多个国家,数十艘的军舰,这样的盛况在以往真的是很少看到,我们来看看在两位评论员的眼中究竟这一次的海上大阅兵有着什么样的特别看点?
张鸿:我们普通百姓最关心的肯定还是我们自己的事,自从说这一次阅兵上我们自己会有核潜艇以后,连我这个海军盲也去关注,到底它是092级的呢?还是094级的?它是核动力的呢?还是战略核潜艇呢?然后我们上网一搜就会发现,你搜“海军”两个字,搜“海军阅兵”几个字,它都会有数百万条的这样的一个搜索量。还有一个特别有意思的,我估计张教授可能会经常被问起,就是航空母舰这个事,大家都关心会不会……
主持人:这个也是大家猜测了很长时间。
张鸿:对对对,因为前一阶段有这样一个声音传出来,然后就关注会不会在这两天有什么信息进一步的发布。
主持人:会不会成为其中的一大亮点啊。
张鸿:这是百姓的良好愿望,而且网友也开始就是有大规模的这种调查,你支不支持?你怎么支持?等等等等。
主持人:其实刚才你谈到的这一点,肯定也是很多电视机前的观众看到的,不过我觉得对我们大家来说,这更多的像是外行所看到的热闹。
张鸿:对。
主持人:那今天既然我们请张教授担任我们的特约评论员,我很想知道在专家的眼中,我们这次的海上大阅兵究竟会有什么样的一些看法?您会特别关注的?
张召忠:从目前今天胡主席检阅的情况来看,我原来期望的,要看到的一些装备,基本上都看到了,有新的装备,你比如说刚才讲的关于核潜艇,现在网友非常关注这个核潜艇这个事。
主持人:对。
张召忠:核潜艇是国家的秘密武器,“国之利器不可示人”。我们都藏着掖着有啥好玩,省得让人家看到。所以这个东西这次拿出来让大家看,虽然是第一代的核潜艇,但是毕竟让大家看了,这个对于其他国家了解中国,中国的军事透明,显示我们的战略核能力,和我们水下攻击能力,都是一个非常好的一个事情,这是一个。
第二一个,我们这几年新服役的,包括前几年服役的,我们第三代的,以第三代导弹驱逐舰和导弹护卫舰为主的,这些舰艇基本上都出来了,像胡主席乘坐的116舰,像我们的170舰、168舰,海口号、广州号,这次都成了明星了,我看网上大家都评论新的“四大金刚”,老的“四大金刚”是鞍山、抚顺、长春、太原,这是老的“四大金刚”,第一代的火炮驱逐舰,现在大家评出了新的“四大金刚”。
主持人:其实在刚才您的讲述当中,我听到的是骄傲和自豪。
张召忠:对。
主持人:其实我们也来看一看,网友是如何来关注这一次为了庆祝我们中国海军,建军60周年而特别举办的这样第一次大规模的多国海上部队的一个检阅。
我们首先来看一看这位网友的留言。他的署名叫“银河”,他说“中国海军的成就很大,从军备到人员的素质都得到了很大的提高,缩短了和世界海军强国之间的差距,这次大阅兵有很多西方海上强国都来参加,充分说明了这一点!”
来,继续看看,这个我觉得应该特别选读一下,这是一位“老兵”,他是曾经在青岛北海舰队通讯总站五连的一名退伍兵,不知道您现在是不是正在看我们的节目。他说“我一直很骄傲,也以我曾是一名光荣的海军战士而自豪,海军成立60周年了,又在青岛举行这次海上阅兵仪式,真的是特别高兴,也让我会想起了当兵的那些难忘的日子,衷心地祝愿我国海军能够越来越强大,我会一直关注的。”
这是我们网友的理解。实际上这次我想在我们所有的检阅过程当中,主角自然是刚刚大家都提到的,我们中国百姓非常关注的,中国的这些海上的军事力量。那其实这一次参与到我们海上阅兵的,有多国的舰队,他们也都是各具特色的,我们也特别做了一下梳理,咱们一块来看一看。
解说:14国21艘外军舰艇聚集在中国的海洋上,这在新中国历史上是第一次。在国际舰队中,吨位最大的当属韩国海军独岛号运输登陆舰。这艘2007年服役的庞然大物是韩国最大吨位的军舰,全长200米,满载排水量1.9万吨。被外界冠以“准航母”的名称似乎更准确。
在青岛港军舰中,最酷的可算是俄罗斯海军光荣级的瓦良格号导弹巡洋舰,左右各8支庞大的导弹发射架更是极具视觉冲击力,确实不负“航母杀手”的美誉。
而最火爆的要数美国海军阿利·伯克级的菲茨杰拉德号驱逐舰。它隶属美国海军第七舰队,这个级别的导弹驱逐舰是世界上第一艘装备宙斯盾系统并全面采用隐形设计的驱逐舰,“阿利·伯克”级导弹驱逐舰毫无争议地达到了当代水面舰艇的一个高峰。代表着美国海军驱逐舰的最高水平。
同样能称得上“坚船利炮”的,还有被称为新加坡新一代海上作战力量里程碑的“可畏”号导弹护卫舰、韩国“姜邯赞”号导弹驱逐舰、印度“孟买”号导弹驱逐舰等。
与冷峻炫酷不同的是墨西哥“夸乌特莫克”号风帆训练舰,在众多大舰的映衬下,这艘主动力靠风帆、船上除两门礼炮没有武器、船体大部分为木质结构的三桅帆、就像一位苗条姑娘伫立在青岛港水中。
在参加此次阅兵的外军舰艇,同样可以看到“中国制造”:巴基斯坦舰——“纳斯尔”号补给舰来到中国,可以说是“回娘家”了。这艘舰实际上是中国第一代综合补给舰——“太仓”级补给舰的第四艘。此外,孟加拉国的“奥斯曼”号导弹护卫舰和泰国的“达信”号导弹护卫舰,同样也是“中国制造”。从武器布局到房间设计,处处可见“中国元素”。
主持人:我觉得青岛的市民真的非常有眼福,他们可以非常近距离地来目睹刚才我们在片子当中所梳理的这一切军舰之最,到底是有着怎样别样的风采,其实我想作为百姓来说,大家肯定非常关心,我们为什么在这样一个时候,举办这样一个大规模的多国海上部队的一个检阅,目的到底是什么?张鸿你怎么看?
张鸿:其实我们谈到海军的时候,谈到军舰的时候好像感觉是冷冰冰的,跟战争是有关系的。
主持人:对。
张鸿:但这一次你感觉基本上是没有这样的氛围,就是我们感觉到的就是一个“和”字,我特别愿意引用一个台湾的一个军事专家他对这个事的评价,他说这是一次军事意味较低的、友善的海上嘉年华,而且在媒体上也会很有意思,刚才张教授也提到网上很多评论。
主持人:这个嘉年华就像盛大的聚会。
张鸿:对,媒体上它会有一版特别正的评论,特别军事,特别专业,这是内行,张教授他们参与的这种评论,还有一版它是民间的,然后有网友的,有普通老百姓的,我相信如果咱们在青岛的话,肯定也会去现场看,它就是什么呢,一个友好的、开放的、透明的这样的一个态度。所以它整个里面,我们其实感觉不到军队的这种感觉不是特别多,对我们普通百姓来说,它是一个更多的体现的是一种和谐的这样一个开放的心态。
主持人:但是我们不得不注意,其实在和谐当中,同样也展示了很多新技术和新力量,你刚才引用了,一位军事专家的话,我想引用一下张教授刚刚说过的话,所谓“国之利器不可示人”。您觉不觉得这样的一次大规模的,我们的会展,或者说会演,或者说嘉年华,会让一些非常尖端的技术被泄露了,或者被其他人看到了?您会不会有这样的担心?
张召忠:没有这个担心,海军是一个包容性非常强,就像大海那样的胸怀,所以说没有关系。
主持人:就是你随便来看没有关系。
张召忠:没有关系,现在是这样的,就是说海军的武器装备和其他的军种不太一样,因为海军它是一个海上的交往比较多的,出了领海往外,那么大家都在公海里头,所以经常会见面,所以说有一些海军可能穿的衣服都差不多,海上的礼仪也差不多,海军是一个国际上的军种。现在这个事情就是说,各国都拿出自己的比较好的舰艇,像我们拿出了这次“绵阳号”导弹护卫舰,这是我们2005年新服役的,还拿出我们的“长城号”常规潜艇,这个常规潜艇,那么让各国的官兵去参观,那么同样我们也可以参观别人的,别人的舰队,这次青岛市选出了1500个市民上去参观。
主持人:对。
张召忠:大家都很高兴,媒体……
主持人:但我听保安说,这好像都进去了2千多人,不是说一千多人,但是市民的热情参与度非常高的。
张召忠:对,参与度,对不对,他看看我们的舰艇增强信心,另外也看看别人的舰艇。这样的话就是说保密这个问题是这样的,上舰上去参观,核心的部位按照国际惯例都是不让参观的,比方说作战室、通讯室、导航室、机舱,这些个都不让看,基本上让你看看舰长怎么样,在哪儿坐,有空调没有。
主持人:在哪工坐。
张召忠:这些人吃饭是怎么的。
主持人:操作间有多大啊。
张召忠:经常开会开啥,军官每天喝酒是喝茅台呢?那还是喝什么威士忌呀?看看这个地方。
主持人:但是我想你刚才提到的这些细节的展示一定不会是我们这次举办这么大规模的海上大阅兵的真实的目的,那真实目的究竟是什么?
张召忠:真实目的我刚才讲的这是一个,我们搞了这么一个大party,大家都来,相互看看。真实的目的,我们也是一个首先我得开放,我得开放这些舰艇让人家来看,咱们是对等的嘛,你说我不开放了,老看人家的,这不合适吧,对不对。
主持人:对。
张召忠:我得开放,请大家来看,看完了之后对方就感觉不好意思,那怎么着,到我们家看看吧。我们那也不错。
张鸿:串门。
张召忠:我们那也不错吧。
主持人:有来无往非礼也。
张召忠:所以说从军事装备方面来谈,也是各国之间相互借鉴,这是没有问题,这是举办这个大家相互切磋,就像奥运会一样的,奥运会来干什么?友谊,友谊第一,那友谊第一那你干嘛夺金牌啊?
主持人:对。
张召忠:还抢得那么热闹。金牌也是一个专业行列,大家必须要争的一个方面。
主持人:所以这次其实在青岛举行的这个海上阅兵吸引了国人的目光,更吸引了世界的目光,很多的媒体,包括我们很多的公众可能也带着这样的疑惑而来,就是中国到底什么时候,可以建造航空母舰。那么如果航空母舰真的建造完成了的话,中国海军的整个战略是不是会相应的作出一些调整和改变呢,马上继续我们的评论。
解说:是否建造航母?再次引发业界热议,敞开舷窗,驶向深海,中国海军未来,将如何走向更广阔领域?
主持人:欢迎回来,在今天的节目当中,让我们和大家一块来关注在青岛举行的海上大阅兵,马上我们来看看网友最新上传的一些留言。
首先我们来看到这位网友叫做“盛世大唐”,他的观点是,“中国海域广阔,未来的海洋利益是需要航母的保护才能实现的;未来的中华本土安全需要航母;未来的世界和平需要中国的参与,这也需要中国拥有航母。发展高精尖技术用于军事建设;培养高技术人才,扩大高学历人才参军人数;多多参与海外的军事行动,锻炼海军。”
再来看看下一位署名“射手001”,他的留言是这么写的,“中国海军建设注定不是一朝一夕可以完成的,国家应该大大地来加强国人(尤其是当代青少年)的海权意识!要让国人明了我国当前维护海洋权益所面临的困难和压力!强大海军是为了维护国家海洋的权益,是为了保护民族在海外的权益。”
看来还是很多人持同样的观点,对于这次世界都瞩目的海上大阅兵,世界各国的一些媒体也都发表了自己的评论,马上我们也来做一番梳理。
解说:“海上军事奥运会”。“和谐海洋”这是众多外国媒体在报道中国海军60周年庆典活动时,给出的评价。
英国《卫报》援引了一位亚洲问题分析家克里斯滕·勒迈尔的话:“中国希望通过这次阅兵和索马里行动证明,即便有能力投送其力量,中国也不是任何人的威胁。”
新加坡《联合早报》说,中国此次活动表现了在发展的同时与各国海军广结善缘的立场,将有助于提升中国和平崛起的形象。正在青岛参加多国海军活动的新加坡海军总长赵文良少将昨天受访时就说,中国邀请这么多国家参加阅兵庆典,让人赞叹。
《印度教徒报》引述了印度海军参谋长梅赫塔的话说:"这次庆祝活动为外国海军提供了一次难得的机会,近距离考察和了解中国海军。
中国是否建造航母也成为媒体议论的焦点。《环球邮报》援引加拿大海军代表团团长泰隆·帕利少将的话说,“中国认为航母是成为海上强国的基本条件,对于他们的未来和现代化来说,航母无论在提高威望还是在提高实际能力上都至关重要。
美联社报道说,核潜艇的亮相标志着中国海军采用新舰艇以及新武器系统的信心逐渐增加。美国《星条旗报》则认为,美国海军作战部长首次率领美国海军舰艇到访中国,意味着中美海军在未来减少冲突方面“迈出了重要一步”。
一百多年前,就在与青岛相距不到300公里的胶东半岛另一侧,中国第一支、也是当时亚洲最先进的近代海军经历了全军覆没的惨痛教训。法国《欧洲时报》在报道中观察到了历史的这一页,但文章也说,今天,新中国海军在这里邀约世界宾朋,其所要传递的当然不是逞强示威的“霸道”,而是一个热爱和平、与邻为善民族的“成年礼”。
主持人:刚才大家都看到了,多国的媒体在关注我们在青岛举行的海上大阅兵的时候都把焦点放在了中国是不是要建航母这样的一个问题之上。
张鸿:对。
主持人:就像之前我们网友提到的那样,所以我想问问张鸿,中国到底建不建航母?为什么会引起大家这么高的一个关注度?
张鸿:因为我们的官方最近一段时间不断地放出这样的一些声音,发出这样的声音,然后引起了这样的媒体的全世界的关注,当然也引起了我们普通老百姓的关注,比如国防部长梁光烈,他就在3月份的时候,他提到说大国当中只有中国没有航母,但是中国不会永远没有,然后国外就会觉得……
主持人:就好像是个信号。
张鸿:对对对,这是官方这么正式的有这样一个观点,然后咱们海军的吴司令员也在前一阶段提到说,我们将加快建设什么呢,就是大型的水面战斗舰艇,然后国外的这些媒体就在想,什么是大型的水面战斗舰艇呢?那不就是航母吗。其实我们发展航母,这是绕不开的一个话题。就是当我们现在在阅兵的时候,我们讨论这个问题的时候,因为它不是说一个近海防御,或者是一个单纯的一个国家防御的这样一个,它也不单纯的是一个军事问题,它甚至是一个经济问题,是一个国力的综合的这样的一个问题。
主持人:体现。
张鸿:对。比如索马里我们去了那么远,到索马里去护航,所以呢,从这一点上来说,我特别认同,美国的海军作战部长罗海德他的一句话,他说中国海军的进步和发展,是和中国经济的进步和发展,还有中国在世界当中的这个角色是一致的。
主持人:我们要让专家来告诉我们,在中国未来海洋发展战略当中,像航母这样的军舰它究竟有着什么样的地位和作用?为什么引发了全世界的关注,引发了网友热烈的讨论?
张召忠:现在这个航空母舰它是在海军当中,它起到这么一个几个作用,一个就是说它是国家综合国力的一个象征,造这一艘航母起码有上万家企业去共同的合作,大家联手,零配件,各方面的。
主持人:它是你的科技水平和经济实力的体现。
张召忠:这是一个很大的体现。
主持人:没错。
张召忠:再一个你海军,比方说中国海军我有几百艘舰艇,几百艘舰艇,今儿用这个驱逐舰编个队,明儿用那艘护卫舰编个队,这个你看美国,美国几百艘舰艇,它就12艘航母,任何时候都是以12艘航母为核心来编队。
主持人:这个有什么好处?
张召忠:纲举目张,就像一个门似的,我怎么开,没有抓手。
主持人:对。
张召忠:就像有了航母以后,它有个龙头,可以优化你的兵力结构,再一个就是说,这样的一艘航母的话,它可以在远海提供持续的这种威慑力,所以说这是各国现在都在持续发展航空母舰的一个重要的理由。
主持人:那我想中国肯定也是不例外,作为专家我们想知道一下,就是中国到底什么时候可以建造航空母舰,如果说这是我们一个目标的话,那么未来我们的这个海洋战略,是不是会依次来做一些相应的调整,会出现什么的变化?
张召忠:我是一个学者,中国造不造航母不是我这个级别能够说的,但是我有这么几个观点,8年前我买了一辆车是捷达车,现在那一天我开着出去,别人看,哎,张教授开捷达啊。
主持人:说你怎么还开这个。
张召忠:你怎么还开这个捷达呢?你现在都是名人了,你应该开宝马了,我说我有钱了我一定买宝马。就是说他是什么概念呢?他就感觉,你应该有一辆和你身份相符。
主持人:匹配。
张鸿:匹配的一辆车,对不对啊。中国我们过去就感觉,第一代驱逐舰的时候,2000多吨,第二代驱逐舰的时候3000多吨,这么大一个国家,3000吨的驱逐舰,还没有导弹,是火炮的。你看现在,我们成大国了,我的驱逐舰7000吨。我上面是导弹垂直发射,我上面能装直升机,大家感觉很好,和大国基本上相配。但是你这就算大的吗?美国大航空母舰,这是一个大国走向强国过程当中,不可避免的一个东西,航空母舰。就像张教授,开捷达,如果继续开,人家会笑话我,就这个意思。现在就刚才你念了网友好多的评论。
主持人:在你一定要到这个份上,是吧。
张召忠:对。
主持人:是这个意思。
张召忠:是您到这个份上,是吧。我想通过你们这个频道说两句话。一个你这个频道是啥,经济频道对吧。
主持人:对。
张召忠:造航母需要啥?需要钱,所以说你多呼吁呼吁,让大家把GDP搞上去,这个是吧。你这是发展航母。现在咱们不讲需要不需要了,咱们就讲,怎么把经济搞上去,好好地把这个航母造好,多提供一点物质基础。这是一个吧。
主持人:咱们把基础夯实了。
张召忠:对,从今年开始,咱们设想一下,未来30年,如果未来第30年再阅兵的时候,我们会看到什么?
主持人:我们希望这未来30年是一个跨越式的大发展,我们可以看到更多我们今天渴望看到的一切,其实我们也特别想要了解,在我们特约评论员的眼中,他们如何来看待这一次的海上大阅兵。所以之前我们也特别采访了她们,马上听一听她们的观点。
李莉(国防大学副教授):大家知道我们目前,中国90%的贸易是走海运,所以可以说,海上交通关系着或者维系着中华民族的非常重要的经济和国家的安全。那么在这方面,我觉得我们必须有一支能够真正和这样一个维护我们海上权益,相适应的海上力量。包括像索马里目前这个问题,如果没有我们中国的军舰,在这样一个海域里去护航,那么我们中国的渔船,包括我们中国的商船,就没有可依靠的力量。包括像未来不定的,或者不可预知的一些地区,发生的暴乱活动,我们可能需要撤侨、护侨,这些行动我觉得没有别的军种可以担当,只有海军。所以从这个意义上来讲,我想未来我们海军发展,实际上就是能够有效地捍卫我们的海洋权益,能够保护人民的和平劳动的这样一支海上力量。
主持人:其实今天想我们并不是仅仅在关注这一次的海上大阅兵,更重要的可能是我们在描绘或者是憧憬我们海军未来的一个发展前景。
张鸿:对。
主持人:所以随着海军建设的不断地向前推进,在二位评论员的眼中,你们能不能也告诉大家,你们所看到的中国海军,海洋未来发展的一个前景到底是什么?
张召忠:我说在未来30年,在到未来的第30年进行阅兵的时候,我肯定成老头了,我都80、90岁了,捋着胡子,我会在家里看电视,那个时候我作为一个老人,一个老海军,我会看到海军,肯定会有航空母舰,而且有多艘航空母舰,会在远洋执行各种作战任务,我们会有一定数量的核潜艇,我们到那个时候国家已经完全实现了机械化,我们目前还是半机械化,到那个时候已经完全实现了机械化,而且信息化已经达到中等水平。我们今天曾经有好多媒体问我,说中国海军现在排多少,我说这个很复杂,我基本上可以给你排到第5位,第10位吧,反正不一样,到那个时候我们会说,我们肯定排名还要大大地靠前,所以说到那个时候,我们已经国家已经进入一个中等发达国家的水平,所以说我们海军肯定会有非常大的发展。
张鸿:随着中国经济的进一步的发展,和国力的进一步的增强,我们的的确确需要一个特别强大的一个海军,为中国的经济保驾护航,包括这一次我提到的索马里,其实海上有很多的这种争端和一些需要海军去做的事情,这次的这个活动,它是一个特别好的契机,就是让我们整个国民,更加提升了我们的海洋观,包括我们对海军重要性的一个认识,比如说……
责编:刘岩
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