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一场金融危机,引发新思考,贸易保护主义的抬头,地域经济发展的失衡,全球化的进程,正处在一个怎样的位置?全球讨论的背后有着怎样的担忧?《今日观察》正在评论。
主持人:这里是正在播出的《今日观察》,欢迎各位的收看。今天我们要来关注的是在金融危机影响之下的经济全球化的进程,如果让大家来选择一个词,描述近20年来,世界发展状态的话,我想“全球化”应该是其中之一。随着我们加入WTO,大家对全球化越来越熟悉了,因为我们不仅仅熟悉这个词,而且还感受到了全球化带给我们的繁荣和发展。但是突如其来的金融危机,还是让全球化的进程遇到了前所未有的寒流,甚至有人把这场金融危机它的根源归结于全球化的进程。那么金融危机究竟会对经济全球化的进程产生什么样的影响呢?这样的一个影响,又将如何左右世界经济未来的发展?今天我们将就此展开评论。
我们两位评论员是何帆,以及中国现代国际关系研究院、世界经济研究所的所长陈凤英。我们也欢迎电视机前的各位登陆央视网、腾讯搜搜网和搜狐网发表您的观点。
伦敦G20峰会之后,世界经济是否开始回暖?经济的全球化进程是否出现新的变化呢?不久前,美国总统奥巴马在美国民众面前再度发出鼓励的呼声,重申美国经济已经显露希望曙光。
奥巴马(美国总统):毋庸置疑,我们现在依然处于艰难时刻,仍然没有走出衰退阴影。但是我们现在已经今非昔比。
但“寒冬”真的就这样过去了吗?首先看英国,去年第四季度,英国失业率达到6.3%,预计到2011年初,英国失业率将高达10.5%。在这样的数据面前,英国政府却将一个建造高速列车的合同给了一家日本人牵头的财团,这一事件立即引来了英国人一片反对声。英国一家经济研究咨询机构更加直白地说,钱当然应该留在英国,不能是全球一个大家庭,你应该照顾自己的家庭。
不仅是英国,今年1月份,美国国会提出将“购买美国货”的条款加到总规模7870亿美元的经济刺激计划里。此举在世界上引发了对全球贸易的担忧,而直到目前,美国购买美国货的条款没有任何松动,美国的保护主义倾向导致国际社会无奈地跟风。
世界银行报告披露,从2008年11月至2009年2月,20国集团中已有17个国家采取了只在限制他国贸易流动的政策。经济全球化是指:由于世界各国相继取消或放松对商品、劳务、资本和技术等方面国际流动的管制,各国间的经济联系和相互依赖日益加深,近而导致全球范围内,各种生产要素价格趋同。
上世纪80年代,伴随着全球经济自由化和市场化改革,各国的贸易和投资联系空前加强,20年时间,全球贸易规模几乎增长了两倍,与此相关,在过去10余年里,国际直接投资平均增长近30%,可以说当前的经济全球化,是过去20年里世界范围内的技术进步和各国社会经济变革的综合反应。
再看经济全球化
主持人:看了刚才的片子我想大家注意到了金融危机爆发以来,经济全球化进程出现的一些新变化,想问问两位评论员,在你们的观察当中,哪些新变化是值得我们注意的一些动向?
何帆:我要说得稍微耸人听闻一点,我觉得现在全球化已经到了一个非常危机的时候,因为看到在过去20年,全球化发展很快,但是伴随着全球化,有一股反全球化的浪潮,咱们在说到反全球化的时候呢,往往会想到的是那些街头的抗议者,比如WTO开会就有人要抗议,世界银行和国际货币基金组织开会,也有人抗议。在刚刚结束的伦敦20国集团的峰会上,在伦敦有3.5万人在抗议,那么接下来,要开八国集团的峰会,这个主办方就是考虑到安全的问题,最后决定在什么地方开呢?在地中海一个废弃的潜艇的基地里开,就让这些抗议者找不着。所以这个闹得是沸沸扬扬,但是真正,但这些抗议者其实他更多的是宣泄自己的一个情绪,真正会带来全球化停滞甚至倒退,可能是有一些国家采取的不负责任的政策。比如说我们最近在看到,美国在他的经济刺激方案里头有一条非常地刺眼,他这个条款就是“买美国货”。我们在做节目的时候也讨论过。
主持人:是。
何帆:因为美国是世界经济的“带头大哥”,这一次它起了一个非常不光彩的一个表率的作用,如果是说在金融危机之后,各个国家都采取这种不负责任的贸易保护主义和金融保护主义,全球化是有可能停滞,甚至可能会倒退的。我们回顾全球化的历史,并没有看到全球化是呈一个一帆风顺地一直在发展。比如它从第一次世界大战,然后一直到第二次世界大战之后,有很长的时间,大概半个世纪,它处在一个倒退的一个阶段,那一个很重要的原因就是在这个时期,各个国家都是采取以邻为壑的贸易战,货币战,这样的做法。
主持人:你刚才提到的全球化进程当中的并非一帆风顺,这一次我们又一次体会到了。那么究竟是全球化本身出现了什么问题,还是处于什么样的原因?能不能跟大家分析一下,现在的经济全球化的进程处在一个什么样的状态?
陈凤英:我想应该这么来分析,全球化本身它没有问题,它是一种手段,比方说一个国家要发展自己的经济,它必须通过一种载体,也就是全球化。
主持人:是。
陈凤英:所以我想它本身没有问题,那为什么现在出现了这么大的问题呢?也就是我们说金融危机突然全球化,大家在反思全球化,我想最大的问题是全球化管理滞后,因为现在世界经济发生一个很大的变化,就是格局已经变成了西方经济和布雷顿国家,我们说新兴市场经济组成的,那么西方经济虽然占世界经济的比例很高,占70%,但是现在对世界经济的贡献率的最大是在发展中国家,也就是我们说70%是发展中国家,但是管理呢,现在格局整体上还是一个缺位的,也就是以极其,以原来的“布雷顿森林体系”遗留下的MF和世界银行。所以我想管理缺位是一个最大的问题,大家在反思。另一个要反思的就是发展无序,过度全球化。
主持人:过度全球化。
陈凤英:现在过度全球化和发展无序是最大的问题,现在世界经济被这种全球化的,所谓的全球化,或者我们说是虚拟化的经济搞成了一个大赌场,就是说这个赌场,主要是美欧的金融公司在赌,那么它的庄主是谁呢,实际上我们应该看到的是美联储,所以这样出现了一个庄主不负责任,违规者没有被罚出这个全球化的进程,所以出现了一个无序的全球化,无管理的全球化,所以我想我们现在要反思的就是这么一个大的问题,必须要走向一个有序的有管理的全球化。
主持人:其实我想全球化对于我们今天的每一个人来说呢,都是触手可及的,因为我们大家都在全球化的进程当中,都能够深刻地感受到它的影响、发展和变化。我们也来看一看,网友在这一刻上传的留言当中表达了什么样的一些观点?
首先我们看到的这位网友,他的观点是说“经济全球化是当代世界经济的重要的特征之一,也是世界经济发展的重要趋势,即使是现在爆发了金融危机,也不能扭转经济全球化的趋势。”
“小猫思思”这位网友说呢,“如果没有全球化,估计世界各国的经济也不会在近代如此快速地发展,可也正是因为空前的经济全球化,金融危机的影响才会这样大规模地席卷全球。全球化是双刃剑,有利就有弊,关键看怎么冷静下来控制风险,不要急功近利,不要为了统计数据不理智地过度依赖经济全球化。”
其实他说得好像也有道理,因为你简单去想。
陈凤英:从另一个方面谈这个问题。
主持人:如果没有全球化,你就只在你的那个村庄里边。
陈凤英:对。
主持人:去泛滥,去有一些风暴的袭击,不会影响到其他的地方,他的这个说法到底有没有道理啊?
陈凤英:实际上有一个,第一个网友的观点和第二个是相矛盾的。
主持人:对。
陈凤英:第一个网友讲的是利益最大化的问题,因为通过全球化我们要配置全球资源,就是我们说的是利用两个,就是两个市场和两个资源,就是国内和国际市场,那么就是说使我们的经济发展最大化。
主持人:也看得出来这些网友他们从各自不同的角度,都在考量全球化到底对全球经济的影响是什么。之前我看到有一些评论当中会看到这样的一个说法,大概经济全球化给全球经济影响之一,就是全球化带来失衡问题是不容忽视的,那我想知道一下,在你们二位评论员的研究当中,经济全球化现在到底它会如何来左右世界经济的发展?未来经济会发生什么样的变化?
何帆:你说的这个失衡呢,经济学家是说的全球国际收支失衡,经济学家被很多人称作是“乌鸦嘴”,我要为自己辨别一下,其实是我们的忧患意识是非常强的,比如说在过去10年20年,在全球化高速发展的时候,经济学家一直在讨论的一个问题就是全球国际收支失衡。那简单地说,比如说我们能够看到,美国它的贸易逆差越来越大,因为美国人他消费是借贷消费,挥霍无度,借了越来越多的债。
主持人:是。
何帆:但是另外一边呢,我们看到很多出口国,当然包括中国,包括一些东亚的这些国家,也包括一些像石油出口国,那在过去10年20年,积累的贸易顺差越来越多,那这个是两个是不能够,是不能持续的,因为一个是往北走,一个是往南走,没有办法最后胜利会师,所以我们在,尽管我们看到全球化,但是过去的那个一段时期的全球化呢,是失衡的全球化,现在发生了金融危机之后,就给我们一个反思,就是我们在金融危机之后,我们可能还会继续走全球化的道路,但是我们应该寻找一个更平衡的全球化,去取代那个过去的失衡的全球化。所以这时候,全球化是到了一个要改革的时候。
主持人:其实我们也看到在金融危机爆发之后,全球各地也有一些所谓的抵御全球化进程的这种做法,到底这些会不会影响到全球化的进程?而这样的影响又会给世界经济未来带来什么样的变化?
陈凤英:我想首先我要回答的一个问题,是刚才何帆提出的失衡全球化问题,先讲,然后再讲未来影响。我想失衡全球化,或者全球化对失衡的影响,我可能提出不同意见,我认为并不是全球化带来失衡,失衡是世界经济发展的一个规律就是失衡,永远是在均衡与失衡之间的。因为我们从历史上看到过,就是失衡是一种常态,所以它不是全球化带来的,比方说“布雷顿森林体系”解体的时候,就是全球失衡了,这个失衡呢,是在美国和欧洲之间失衡,“关张协议”,1986年,当时是日本和美国经济发展失衡。但是这个失衡主要是在美欧之间和日本之间,他们发生的时候并没有发生全球化,但是全球发展就失衡了。而现在的失衡主要出现了就是东西方的失衡,也就是我们说的,新兴市场的快速崛起,所以引起了这种,就是说看似全球化发展失衡,但是不是全球化失衡引起的。我想这个问题我们要申明。
主持人:这个因果关系必须把它辨别。
陈凤英:失衡是一种常态,我们要用一种正常心态去对待它,但是调整失衡是必要的,所以我想这一次的金融危机对全球化的冲击,或者对全球失衡的冲击,就是我们要理性地调整。比如说支付失衡,那我们要解决支付失衡问题,事实上很大问题,我们还要解决一个货币失衡问题,货币汇率失衡问题,所以我想我们要理性去解决,这是在发展当中,全球化新兴市场出现的失衡现象,我想这个是最关键的。如果说冲击的话,我想它主要冲击一个,就是无管理的、无秩序的全球化是不可持续的。现在要解决的是不可持续的全球化,而是要发展一种可持续的,也就是说有管理的。所以我想G20的两次会议,就是在探讨一个未来全球化更可持续,更可以使世界享受全球化的利益,所以我想这是我们的一个目标。
主持人:确实我们看到金融危机,给经济全球化的进程带来了一些新的变化,中国如何来面对这样的一种新的变化?在这份变化当中,又蕴含了什么样的机遇和挑战呢?马上继续我们的评论。
经济全球化,中国有着怎样的呼声?全球化的进程,中国又在付出怎样的努力?《今日观察》正在评论。
主持人:欢迎回到正在播出的《今日观察》,今天我们要来关注的是在金融危机影响之下的经济全球化的进程。马上来看一看网友上传的这两幅漫画当中,表达了他们什么样的观点,来,我们也请两位评论员一块来看,这第一幅漫画,我们看到这面大旗上的几个字“经济全球化”。陈教授您怎么理解,这幅漫画?
陈凤英:我认为这幅漫画说明了一个很大的问题,后面都是money,钱。
主持人:对,各国的货币。
陈凤英:对,各国货币。那么现在就是说,它这个图就说明一个字,在经济全球化当中,很大问题是货币在失衡,也就是以美元为独大的,或者以美元为霸主地位的这种国际货币体系出现的失衡,所以要纠正这种由它引起的这种全球化,也就是说,货币要均衡,也就是要,我们说是要多元货币化。
主持人:这还是描绘了一个货币失衡的现状。
陈凤英:对,这个图看出来是这么样的一个意思。
何帆:美国在打着经济全球化的大旗呢,实际上在各国,向各国敛钱。
主持人:对,这个是这个漫画传递出来的一个细节。因为何帆一定注意到了打旗的这个人,他身上的色彩。
陈凤英:美国。
主持人:再来看看下一张漫画。这是两个人之间的对话,说个子大的肯定吃的多,他买单,然后我们负责结账的这个人说了一句话,可你们点的菜是不一样的,这个漫画又传递出了什么样的信息?
何帆:现在这个就是发达国家经常喜欢忽悠发展中国家的,就是说你们现在,你们个子大,你们吃的多,所以这餐饭你们来埋单,但是他忘了,其实我们是刚刚坐到这个餐桌上。
主持人:还没来得及吃呢。
何帆:就是他们先点了菜,他们先把主餐都吃完了,最后一道上甜点的时候,中国来了,他说好,这一顿饭都算你了,你埋单吧。
主持人:我倒更愿意把这样的两幅漫画看成是我们网友对于全球化进程的一份质疑和反思,事实上在全球化进程当中这样的声音从来就没有停止过,尤其是在金融危机爆发之后更是不绝于耳,我们在媒体上也搜集和整理了相关的一些评论,马上一块来看一看。
反对全球化的浪潮进入新千年后,就没有停止过,每一次大型国际会议的举办地点,都是反全球化人士最好的抗议场所。2001年4月份,上千名示威者聚集在美国首都华盛顿参加大示威,干扰世界银行和国际货币基金组织的会议。2003年8月,数以万计的反对经济全球化人士汇聚法国南部的阿里龙省,在炎炎烈日下举行抗议活动,反对世界贸易组织,墨西哥坎昆的贸易谈判。
今年G20伦敦峰会期间,伦敦再次出现暴力抗议浪潮。不少反全球化的青年人,甚至砸毁了伦敦的银行。
“金融盛宴散场”,这是《金融时报》对目前世界经济局势的判断,文章说,每一个时代的非理性繁荣,总以曲终人散收场。不过另一个变化也开始显现,新的资本主义将带有亚太和拉美的气息——更有秩序、更注重实效、而且更灵活。
那些地方通用汽车没法去,印度的低价拉诺和中国的吉利却可以去。什么样的国家是全球化程度最高的呢?美国《外交杂志》认为,小国、富国、稳定的国家才是全球化程度最高的国家,比如新加坡,还有中国的香港地区,大国反而不行。比如美国,这样的大国在国际化的各项排名中,反而是很低的。再次印证了那句名言:小,才是美的。
新加坡《联合早报》则认为,眼下的全球金融危机,巨大地削弱了世人对西方世界为经济发展提供了信心。中国的领导人正在选择有利于一个多民族国家的繁荣、安全、文明的东西。自1978年起,中国向世界敞开了经济开放的大门。同时在联合国主导的国际政治秩序里,致力于做一个维护现有体制的成员。但正当中国慢慢适应全球化的时候,全球经济体系却遭遇了巨大的危机,中国未来又将如何参与与修复当今困难的世界金融呢?
主持人:我们看到了来自全球的对于全球化进程各种各样的不同的声音,想问问两位评论员,那么未来我们中国在全球化的进程当中,应该扮演什么角色?可以扮演什么角色?
陈凤英:我想应该说很重要,因为未来的全球化,可能是一个,我们说后危机时代的全球化,可能是一个有序的,或者是一个渐进,速度要减缓,但是它还会发展的,但是在这个全球化当中,中国必须是驾驭者,如果说我们过去十年在参与全球化当中,我们首先从被动转为主动,最后我们到积极参加,我们从一个旁观者参与者到现在我们要走向一个驾驭者,所以我想在未来后危机时代的全球化,我们必须要成为一个驾驭者,也就是是说我们要使全球化利益最大化,保护我们的国家利益,发展我们的自己经济,我想这是最主要的。
主持人:那金融危机之后,中国在全球化进程里头的角色,是不是会发生一些什么变化?究竟哪个方面会发生变化?
何帆:那我想现在应该重新去反思一下,就是我们应该有什么事情可以去做,一个可能就是我们要把自己的事情做好,因为我们原来的时候,是把眼睛全部看在外国市场。
主持人:是。
何帆:那么现在看到,外面其实也有风雨,所以这个时候我们国内有很多的事情,原来我们做得不好,现在是要补课的时候了,就如果我们能够把国内的内需,我们把国内的这些民生的问题解决,那将会对全球经济,会有一个很大的贡献,也是真正符合中国人的利益。那么另外一点,就是我们可能会对全球化采取一个更现实的一个看法,在全球化刚刚来的时候,我们那个时候喜欢说的国际惯例,就是什么事情都要……
主持人:对。什么事情都要接轨。
何帆:与国际惯例一接轨,好像就是很好的事情,现在我们换了一个词,我们一直在强调国家利益,就是现在的全球化,它是一个国与国之间的博弈,是要制定游戏规则的,那么在制定游戏规则的时候,第一,我们要维护我们国家的利益,第二,我们要做一个负责任的大国。
主持人:听完了你刚才的这份反思,我们也来看一看在网友现在在上传的这些网络留言当中,是不是也有着相似的这种反思,我们继续来关注一下。
这位署名“平底鞋”的网友说,“虽然现在看来,这次的金融危机有可能加剧,正所谓:覆巢之下,焉有完卵?任何一个国家都是逃不掉的。如果像之前的金融危机一样,那么我们只有团结一致才能熬过去。这虽然会有助于深化全球化。但是当度过金融危机之后,可能所有国家都会反思‘过度全球化’的危害,所以,全球化的程度还是要有最佳限度的,这是会随着生产力发展逐渐变化的,但绝不是这么一个促进法。”
那么究竟金融危机会给全球化带来什么样的一些变化?中国如何来面对这样的一些变化?我们也来听一听场外特约评论员的观点。
郑永年(新加坡国立大学东亚研究所所长):全球化背后是很多力量在推动它,是谁在推动它,很多是发达国家的那些人。那些既得利益者,一旦发生危机,他们通过全球化系统,把危机转嫁给发展中国家,发展中国家实际上,在这个全球化系统里,所享受到的利益是非常少的,对整个的社会来说,无论是发展中国家也好,发达也好,大家整个社会成员,都对全球化变得非常怀疑。我们到底需要一种什么样的全球化,如果不加以反思,这样的全球化下去,反而会破坏以后的国际秩序,导致国际的无政府状态。
黄明(美国康乃尔大学金融学终身教授):全球化是不可避免的,同时就会有风险,通过这一轮危机,我们感觉到全球化加速,以及加深的程度非常之大,当我们不发展自己的金融市场,不发展自己的金融体系的时候,就只能依赖于国际上的一些金融市场和体系。当国际金融市场受到影响的时候,这些企业就无法融资,直接就影响到我们的经济。我觉得我们应该更积极主动一点,应该意识到不是把门关起来就没事了,而是更多地主动地为打开大门做准备。那就是把自己的金融市场,一定要发展得更成熟、更完善。
主持人:好了,听完了我们特约评论员的观点之后,我特别想再一次的问一问我们两位现场的评论员,现在我们看到了全球化进程出现了一些新的变化,那么未来我们中国经济将会何去何从?我们如何来应对这一切新的变化?你们怎么看?
何帆:中国的经济在这次金融危机的过程里头,其实给我们提供了一个很好的机遇,就是过去的时候,当大家都是非常兴高采烈,都在全球化的海洋里面游泳的时候,可能有些问题是发现不了的,现在退潮了,你就能够看得出来,谁穿着了游泳裤头,谁没有穿,所以这时候中国的经济它的健康,中国经济的这种淡定,中国经济的这种,它的政策的果断,在金融危机之后,我们都能够看得出来。而且在未来我想中国对全球化的影响可能会越来越大,因为我们原来看到的全球化带有非常浓厚的美国特色,美国似的消费的方式,美元的霸权,美国借贷的无度,都是在过去一个时期,它全球化留下来的烙印,那么以后全球化能不能更有一点中国的特色,当然我们不是说要把中国的模式,像美国那样,把中国的模式推销给全世界,但在有些问题上,有一点中国特色的全球化是一件好事,比如说在发展的问题,中国在过去的发展的很多理念和模式,给很多发展中国家提供了一个新的思路,就他过去都是学美国,都是去,要么是学美国,曾经有一度是想去学苏联,那么现在他实际上看到了有一条新的道路,能够从中国学到很多经验,能够从中国的模式得到很多,自己的自信心的恢复。
主持人:陈教授你觉得我们未来应对这样一个全球化进程当中的新变化,还应该注意到什么?
陈凤英:我想首先想讲一个就是现在全球化下的危机,实际上“危”与“机”同时存在,实际上中国的和平发展有两个机遇,一个机遇就是东亚金融危机,实际上我们通过人民币不贬值,我们奠定了一个地区大国的地位,而这次的全球金融危机,事实上危机以后,要给中国奠定一个全球性的,或者叫全球性大国的地位,这是我们的一次机会,这是一个事实。但是另一个我认为,“危”我们必须看到,也就是说世界市场的收缩已经影响到中国经济的发展,就是说未来30年,我们不可以像过去30年那样,以出口为导向地发展,我们必须拉动内需,所以我想这一个我们必须明确,依靠内部市场,拓展国际市场,就是两个市场不能失衡,这样发展我们自己,我们才能做大,所以我想主要问题呢,就是我们在全球化当中,必须要有一个巧妙利用全球化一切机会,发展我们自己。
主持人:我想要能够真正巧妙利用,一定是必须非常清楚全球化未来的走向到底是如何的,何帆刚才说得很好,经济学家是未雨绸缪的……
责编:刘岩
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