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    1600多家上市公司公布年报，近半数不提分红，上市公司为何纷纷成为“铁公鸡”？不分红现象愈演愈烈，“铁公鸡”越管越多，投资者，监管者，究竟该如何面对？《今日观察》正在评论。

    主持人：这里是正在播出的《今日观察》，大家好！今天我们来关注的是上市公司分红的话题。沪深两市的上市公司2008年的年报已经披露完毕了，在所有的上市公司1602家当中，有近半数的公司在年报当中没有提出分红，而根据相关媒体的调查，有496家上市公司已经连续3年以上不分红了，其中最长的上市公司有15年没有出现过现金分红的现象，那么股市当中为什么会出现这么多的“铁公鸡”？面对长期不分红的这些“铁公鸡”，中小投资者应该怎么办？
    今天我们的两位评论员是何帆和张鸿，同时也请大家登陆央视网、腾讯搜搜网以及搜狐网发表您的建议和留言，稍候我们会关注，现在我们一起先来看一看相关的新闻背景。
   
    4月30日，随着2008年，1602家中国上市公司年报的最终披露，一个全体投资者关心的话题引发了广泛的讨论，这个话题就是上市公司的分配方案。
    依据2008年度上市公司报告中所提出的各种分红方案，盐湖钾肥以每10股派现金16.72元，列在沪深两市上市公司第一位，这个数字成为该公司历史上最大的现金红包。但统计数据也显示，在1602家上市公司中，占总数46%的上市公司，这次将不会回馈投资者，而在这732家公司中，有480家上市公司在2008年都实现了盈利，但这些上市公司既不发红利，也没有提出公积金转赠股本方案，比如金杯汽车就已连续15年一毛不拔，在今年被称为A股市场上最长寿的“铁公鸡”，而光华控股、特力A股、ST太光等公司，也有14年未曾提出过任何利润分配或资本公积金转赠股本预案，另外众多媒体通过对上市公司历年的分红情况统计得出，有496家上市公司已经连续3年以上不分红，连续9年不分红的公司也有107家。

谁饲养了“铁公鸡”？   

    主持人：刚才我集中一看，我觉得这个上市公司在分红这个问题上的差距，其实挺大的，有的非常大方，有的到极致了，连续15年都没有分过红，没有出现过现金分红，那这种上市公司他们在分红这个问题上的差距到底有多大？
    张鸿：当然是有差距的，你不分红的话就等于我15年前投资你这个，如果说股价没有上下波动的话，没有更高价位卖出的话，那就是15年我一点收获都没有。
    主持人：对。
    张鸿：你像金杯汽车，它15年前大概就两三块钱，然后现在也是两三块钱，就是这个价位，然后当中股市好的时候它曾经涨过，如果没卖的话我这15年来，我这个钱，投资金杯汽车的钱，还不如存在银行，存在银行一年利息大家去算，那其实呢，你倒过头来说，说你到底差别有多大？这是一个本质差别，分和不分是本质差别，但是量上其实差别并没有那么大，比如说刚才我们看到这个盐湖钾肥，其实盐湖钾肥号称是第一大方的。
    主持人：对。
    张鸿：一股分了1块6毛多，一块6毛7，但是今天它的价位是58块5毛左右，如果你这么算的话，就是它分红今年一年分红1块6毛多，一股投资是58块多，那分红的回报率是多少呢？我算了一下是2.85%，那一年现在定期的存款利息是2.25%，也就是说，你冒了那么大的风险，然后这个股市可能还会跌下来，然后他还不一定分，你不知道未来他会不会分，然后你还要交，它分了红你还要交税，冒了这么大的风险，你得到的这个收益和你存一年的银行其实是差不多的。所以量上它们的差别并不大，但是这个不大不意味着它不进步，它很进步，虽然它是一个低水平的回报，但是这个低水平的回报也比那个不回报有一点水平。
    何帆：现在我们从新闻片上看到不分红的这些“铁公鸡”真的是太多，我估计垒一个“鸡窝”可能都装不下，现在必须得盖一个“养鸡场”啊！但是如果你仔细去看的话，这些“铁公鸡”又分两类，一类它真的是没钱可分，它为什么一毛不拔呢，因为它身上没有毛，所以我们刚刚看到有一个名单，不分红的，连续多少年不分红的那些公司，好多前头都是带英文字母的，ST、SST的。
    张鸿：对。
    何帆：你包括像金杯汽车，它实际上是刚刚摘帽，它2004年、2005年是连续亏损，2006年才刚刚开始摘帽，那像这样的一个公司它不给你发钱，有一些呢，是可能尽管它账面上是有利润，但是它这个利润的成色不足，你比如说有一家公司，叫江苏阳光，它2007年，2008年累计没有分配的这个利润，大概有8.14个亿。但是你看它的每股收益，大概只有8分钱，所以尽管是它账面上有很多留存的利润，但是它心里，它的家底不厚，所以他心里这个底气不足，他不敢分。
    主持人：这个账面看上去有点像忽悠股民，忽悠投资者。
    何帆：对，那还有一些他真的是连续都是在盈利，而且资产收益率也比较高，但是他就是不分，你也拿他没有办法，那他这个钱干嘛呢？他宁可把这个现金放在自己的账户上，这样万一等到自己什么时候投资出现一个失误，可以拿这个钱去垫底，所以他实际上是拿股东的钱来为他自己留一条后路。而且我们看到他没有钱给股东来分红，但是他有很多钱给自己发奖金，所以我们看到这些不分红的公司里头，有很多它的高管的收入的增长非常快，里头尤其是有一个叫三安光电的，那2008年它的高管薪酬跟去年相比增加了500%，所以我们现在中国的股票市场是一锅乱炖，里头有好的香米，也有一些劣质的大米，还有一些老鼠屎，我们现在都汇到一起了。所以作为投资者来说呢，大家要小心，因为你这一勺下去，你可能能够盛到一些好的公司，但是如果你运气不好的话，你也可能会盛到一勺老鼠屎。
    主持人：不过这一勺要舀下去，要全部都舀的不是老鼠屎，是香米的话，我觉得这也挺难为股民的，挺难为投资人的。

    现在我们来看一下很多观众朋友给我们上传了一些留言，他们有一些建议，我们来看一看。
    “叫花鸡”这位朋友他说，“这哪是铁公鸡，简直就是糯米公鸡！！铁公鸡是只进不出，但是不沾别人的；而糯米公鸡不仅是只进不出，而且还要沾别人的。”我觉得他这个比喻是蛮形象的。
    再来看这位朋友“一地鸡毛”，他说“铁公鸡之所以不拔毛，不是因为无毛可拔，而是在目前的政策环境下，他可拔可不拔，拔了没好处；连续不分红，只有一种解释；该公司根本没有盈利的能力，每年的利润可能都是做的假账。如果真是这样，该公司可能就危险了。我建议股民千万不要碰该公司的股票。”
    张鸿：你很难知道这个该公司是哪个公司。
    主持人：对对对，这很难。
    “张小猫”说，“无红可分是上市公司的经营能力的问题，有红不分那就是态度问题。也进一步看出上市公司的治理存在缺陷。”这是一位理性的朋友。
    张鸿：对。
    主持人：那关于这个上市公司年终不分红的情况，很多报纸都有一些争议，也有很多的披露，那么这种现象呢，不光是在上市公司当中，也在基金和其他的这种投资行业当中出现了。现在我们就整体地梳理了一下，国家对于上市公司不分红的规定，明文规定，我们一起来看看。
   
    证券市场上的“铁公鸡”现象，并非只有上市公司才有。一些基金在基民眼中，也是不折不扣的“铁公鸡”。存在违约不分红现象的基金，在当下的市场上也不在少数，包括南方稳健二号在内，至少有13家公司的16支开放式基金，在2006年、2007年连续盈利的情况下，自2007年至2009年3月底从未进行过分红。这些基金至2007年底，截留了高达810亿元的可分配的利润，充当了不折不扣的“铁公鸡”。
    其实针对证券市场上出现的这些问题，早在2004年证监会就发布了“关于加强社会公众股股东权益保护的若干规定”，要求上市公司应实施积极的利润分配办法，上市公司的利润分配，应重视对投资者的合理投资回报，并将其利润分配办法载明于公司章程。
    去年8月，中国证监会又发布了“关于修改上市公司现金分红若干规定的决定”，在原有规定的基础上，《上市公司证券发行管理办法》中确定的再融资公司最近3年以现金或股票方式累计分配的利润，由原来的不少于最近3年实现的年平均可分配利润的20%，提高到30%。虽然这一办法被视作证券市场制度建设的重大突破，但是对于上市公司来说，规章虽然写在了纸上，但长期缺乏可操作性，又没有刚性的约束力，因此投资者分红的要求，上市公司基本上置之不理。
   
    主持人：我们看到这个上市公司不分红的现象，其实已经不是这个行业的问题了，已经蔓延到基金还有其他投资行业了。那这是不是已经成为了这个行业的一个通病呢？
    张鸿：是不是病我不是大夫很难说，但是有几个信息需要提醒大家，就是在中国证券市场成立之初，它的目的到底是什么？我曾经采访过证监会的首任主席刘鸿儒先生，他就跟我说，他说当时建立这个资本市场，就是为了给国企解困。
    主持人：对。
    张鸿：就是好的国企，你是银行有贷款的，政府有帮助的，那些差的国企，缺钱的国企，才需要有一个资本市场来给它融资来解困，我也去一个上市公司曾经采访过，那个上市公司就是一个市里面的一个街道办的企业，几个大爷大妈办了一个企业，然后银行贷不到款怎么办呢？政府说，我给你争取一个名额，那时候壳是有资源的，就是上市是有指标的，说我们争取一个上市指标，让你上市吧。
    主持人：对，叫股份制改造。
    张鸿：对，结果上了市以后，他们当然首先面对那么大的资金，一下圈来十几亿的资金，他们怎么用这是一个问题，还有一个问题就是他们其实根本就不知道投资是需要回报的，我需要回报投资人，他只是把这个理解成了政府对我的一个扶持。所以上市公司最初的这样一个独特的气质就被传承下来，而且后来的这些公司，包括基金公司，那谁愿意这个自己腰包里的钱掏给别人呢？所以就都把这个气质给继承下来。那07年的时候，中国的上市公司里面，它的现金分红的比例是28%，而在国外一个成熟的资本市场，现金分红的比例都达到50%左右。
    主持人：张鸿说这种是上市公司的一种独特的气质，我有一个疑问，想问一下何帆，那就是说，我觉得这种独特的气质的形成，其实是挺赋予挑战性的，非常大的胆量，国家明文规定的是，对于分红不分红，有明确的法律规章制度规定的，为什么有这么大的胆量敢于挑战？
    何帆：你有没有观察过，这个孩子干坏事之前的时候，他会先看看父母的脸色，如果父母的脸色是比较阴沉的，他可能他就不会干这个坏事了。所以你说这些基金，包括这些上市公司为什么会明目张胆地敢挑战有关的规定呢，因为他也事先也会去算，就是我如果违规了之后，我会怎么样，那你现在你看，看得很明显。比如我们新闻片里头谈到的，那么现在有这么多的上市公司截留了800多亿的资金，然后不分给大家，那最后怎么样呢，还是人家赢了，这800多亿的钱，还是留在人家账户里头，还是没有分给我们，那也不能说有关的监管部门没有来制止它。我们现在看到，就是证监会已经出台了一个，专门针对这个问题的，就是关于证券投资基金收益分配条款的一个审核指引，但是很有意思的是，它这个新的这个规定出来，是在300多家基金公司那儿都已经公布完年报之后，然后出台了这个。所以这个时机非常耐人寻味。我想可能很多普通的投资者都看不懂，不过也会有一些投资者会看得很明白。
    主持人：其实他敢于挑战，就是他知道这个挑战的结果是什么，他是能够赢的，所以他的胆子会那么大。
    何帆：对，我做坏事情我没有受到惩罚啊。
    主持人：其实我们现在大家都很高兴，因为很多投资人都看到市场，股票的市场，以及基金的市场都在逐渐地回暖，但是我们也看到这个“铁公鸡”的数量也是在增加，那么投资者应该如何面对？监管部门又应该如何面对呢？稍候我们继续评论。

    
    股市、基金，逐步回暖，“铁公鸡”数量日益增多，分红，不分红，究竟谁说了算？《今日观察》正在评论？
   
    主持人：好，继续今天我们的话题，我们来关注上市公司不分红的这个现象，现在有一些朋友给我们上传了一些漫画，两位评论员一起来解读一下。
    张鸿：大家都等着这个基金分红了，一锅粥是吧。
    主持人：对，我注意到煮粥的是一个小蜡烛。
    张鸿：就是说现在08年不太好，所以没有粥给大家分了，但是其实当时火大的时候，他也没给人分。
    主持人：就不管你是柴火在煮，还是蜡烛在煮，反正结果都是一样的。
    何帆：反正都不分。
    主持人：都不分。
    再来看看这一幅，这个真的是“铁公鸡”。
    何帆：这就是我刚刚说的，就是他们现在很多上市公司没钱给大家分红，但是有钱给自己加薪水，看你站在“铁公鸡”上面就是一个高管，高管现在收入在增加，但是股东一直是望洋兴叹。一直没有拿到他们应得的分红。
    主持人：其实倒霉的还是股东。对于这个问题，各方评论也是非常地多，现在我们就统一梳理了一下，一起来看。
   
     “上市公司牛年分红‘很差钱’”这就是多家媒体，对目前上市公司分红派现的吝啬行为作出的评价。
    《中国证券报》总结了今年上市公司分红难的主要原因：那就是经济不景气；业绩增速下滑；现金流萎缩。文章认为，在经济危机的大环境下，上市公司的经营和现金流都受到影响，分红意愿恐难高涨。但相信写下这样文章的记者，也更了解市场上另一些真实的现状。
    在公布的年报中，一系列全球最赚钱公司，映入中国人的眼帘。
    2008年，中国工商银行实现税后利润1112亿元，它成为了全球最赚钱的银行。2008年，中国石油年报显示，它实现了净利润1144.31亿元，虽然比上年少赚300多亿，但它仍然是亚洲最赚钱的公司。
    《中国青年报》指出，公众也许不清楚的是，虽然2007年国资委发布政策，结束了国企13年不缴红利的时代，但上缴比例最高的也只有10%，即便是这10%，也并非完全纳入公共财政用于增加社会公共福利。相反，有一部分“取之于国企，用之于国企”，只不过换了一只篮筐来装而已。现实意义上，公众所期待的那种落入个人荷包的国企分红，至少目前是根本不存在的。
    中国新闻网今天则试图揭开上市公司“铁公鸡”的一些真相，文章说，2008年上市公司的整体高管年薪，却未随业绩下降，反而持续上涨，部分行业高管年薪增幅，竟达65%以上，而另一方面则是众多盈利上市公司，迟迟不把利润分配给广大股东，现象的确让人感叹。
    《第一财经日报》的文章则认为“上市公司有难言之隐”。文章援引了北京兆维科技股份有限公司董事会秘书陈丹的话，“我们不是不想给股东分红，公司重组完成时，已经有很大的负债数字，每年都在偿债，实在是没办法。”
    财经评论员皮海洲认为，目前不宜对上市公司的现金分红采取强制政策，甚至应该允许上市公司不分红，皮海洲的理由是：一些派现高的公司，他们的大股东往往是对公司绝对控股的国有股股东，最终是这些大股东成为分红的真正受益者，而不是股民。
  
    主持人：两位评论员，现在我有两个问题，第一个问题是站在投资者的一个角度，上市公司从股东手里拿了钱，拿过钱之后，一点都没有回报股东的这个压力，没有任何一点，他可以不分红。
    张鸿：对。
    主持人：好多年以上都可以，那作为投资人、投资者，我应该怎么面对这些“铁公鸡”，怎么面对这个现象？
    张鸿：从技术上来讲有两种办法，一个是用手投票，因为你是投资者，你也就是股东，你是股东的话，你就有票决权，当他开股东大会的时候，他要通过这个分红和不分红的这个方案，那很遗憾在几年前，我曾经去一个非常著名的上市公司采访，他们在通过表决方案的时候，分不分红，他们想分红，然后现场坐了一百多个人，都是中小股东代表，大家举手说分红、分红、分红，坚决要求分红，只有一个人非常淡定，他就坐在那不动，他没举手，但是他一个人就代表了99%以上的股份，因为他是当地的国资委。所以他不同意。
    主持人：他是最大的股东。
    张鸿：对，他不同意，你就是把手我们都举到天上也没有用。
    主持人：把脚举起来也没有用。
    张鸿：所以这个办法，用手投票是没有用，那用脚投票这是一个国际惯例。用脚投票是什么呢？就是你这个公司其实可以分红，也可以不分红，你可以分红，比如说汇丰银行，它是每季度都分红的，你分红是吸引我来投资，我买你的股票，对吧，买你的股票，股东就会受益，然后你的股价上去了，整个的，就是一个良性的循环，也可以不分红，你微软不分红，不分红的话，你把市值做大了，股价上去了，我投资人也有收益。
    主持人：对。
    张鸿：如果你相反，你既不分红，你市值也做不大，那我就用脚投票，我不买你这股票，我就走啦。你股价一下跌，董事会立马就找你，董事长就得下台，可是在中国的资本市场，这一点也做不到。因为上市公司的老总，基本上和这个股票的价格，甚至这个股民的反映，甚至这个公司的业绩都没有太大的关系。
    主持人：那刚才是从投资者的一个角度，另外我有一个问题就是，比如说，我们现在的监管部门应该怎么面对这个问题？
    何帆：现在看起来这种不分红的土壤依然是没有改变，就很多有制度上的缺陷，到现在还是没有纠正。那比如说我们看到这些上市公司，怎么样才能对它加强监管，第一，你必须得有震慑力的监管，才是好的监管。可是你现在看到很多上市公司，有的它不赚钱，不赚钱你怎么办呢？你按道理来说，你不赚钱你就应该从这个市场上消失，让那些好的公司留下来，但是我们现在看到的，这些这个监管的部门，他只是我看到你不赚钱，我就给你戴一顶帽子，一顶帽子不够，我再给你戴一顶帽子，就是他们还在这里混。那么还有呢，不分红，不分红你本来呢就应该有一些这种比较强制的一些做法，但是我们现在看到种种这些做法，都是能够使得不分红的这些上市的公司，依然非常明目张胆，而我们的监管部门是作壁上观。那么还有一点就是必须从根本上监管，才是好的监管，那么监管部门，可能他也有他的苦衷，你比如说这个上市公司分红的问题，你也不能一刀切，它有的公司它的确没钱可分，你也不能让它分。但是我们要再去问一个问题，就是这个市场上，现在有这么多的“铁公鸡”，那到底是什么样的“鸡窝”在养着这些“铁公鸡”呢？
    主持人：这些“鸡”姓什么？
    何帆：对，就是我们要解决这个不分红的问题，不是说出台一个法律，强制规定每个上市公司都必须要分红，而是从根本上来说，要把这个，我们现在股市，这个股票市场上存在的一些治理结构的问题，存在的一些不合理的现象，要给它解决。
    主持人：好，对于这个问题呢，也有很多观众朋友给我们上传了一些观点，我们现在看一下，一起来分享一下。
    他说“这么多上市公司都这样，投资者基本上不可能靠分红而享受公司的发展成果。所以投机就成为现在多数股民的生财之道了。”
    其实股市应该是有两方面的，一个是投资，另外一个运气好，投点机，但是现在咱们主要都是投机。
    何帆：全部变成投机了。
    主持人：对。再来看这一位朋友，他叫“空空行者”，他说“没有红利和回报的投资，最后都只可能成为短线操作的投机，最后就演变成投资者相互搏杀的市场。在这样的股市中，最后流血牺牲的必然是处于弱势的散户。最终的结果是，使绝大部分投资力量失去元气，失去信心，股市低迷，经济衰退。”
    这会影响到整个股市的整个大盘。
    张鸿：对。
    主持人：那么对于这个问题我们特约评论员有什么观点呢？现在我们来连线。

　　
    
    左小蕾（银河证券首席经济学家）：上市公司的盈利分红，就应该成为一个制度性的东西，因为这个对资本市场的发展，夯实它的基础，是最根本的问题。上市公司融资以后，都得到了一定的发展，利润都有很多的提升，但是如果不把它回馈给投资者，就不可能再吸引更多的投资者，再长期的让这些资源流向上市公司，来推动上市公司更进一步的成长。最后这个市场就变成了短期炒作，没有很好地行使资本市场长期融资的这种资源优化配置的功能。
   
    主持人：面对这种就是越来越多的出现“铁公鸡”的这种现象，我在想我们作为投资者来说，应该如何面对？给我们一些建议。
    张鸿：资本市场的回报有两种回报方式，一种是投资的回报，一种是投机的回报，注意这个“投机”不是一个贬义词，它就是通过股价的波动，我今天买了，明天涨了，我就挣钱了，这是投机回报。那还有一个最根本的，投机的这个价格是怎么波动的，就围绕着这个投资性，它具有一定的价值，然后在这上面波动，那投资的功能在我们的股市上是缺失的，投资的功能是什么呢？就是我通过投资上市公司，来回报。即使我买了股票，我被套住了，但年底它能给我分红。
    主持人：对。
    张鸿：这个分红还高于银行的利息，那我就无所谓，我就可以买这个股票对吧。但是现在我们这个没有了，只剩下投机，所以现在你看中国的股市说炒股、炒股，然后呢说股票不叫股票，叫筹码。这都是一些投机的，甚至是赌场的术语。所以有人说，有人批评中国股民说，中国股民缺少理性，应该理性一些，这我坚决不能同意，因为一个非理性的市场，是无法培养出理性的股民的，所以我们的整个的资本市场首先要回归到它具有投资和投机双重功能的这样一个市场。
    何帆：咱们回到根本上来说，为什么一个公司要分红呢？第一个就是你应该回报股东，因为股东给你钱了嘛。
    主持人：对，这是天经地义的。
    何帆：那么还有一个很重要的，就是它要传递一个信号，这个信号就是说，我是现在我公司经营得很好，所以我有钱，我才敢于拿出来给你分。我们现在看到很多公司不分红，而且分红的那些公司，它其实这个动机也是不是很纯粹的。
    张鸿：对。
    何帆：它有的是为了融资，有的实际上是为了这个题材炒作，因为我业绩比较好，所以我来把这个分红作为一个题材来炒作，那这个实际上我觉得是我们要反省的，很多企业家，他的目的就是要把企业要做好，但是怎么把企业做好呢，实际上做好的企业，才能把企业做好。
    主持人：那也就是说，其实很多这个上市公司它看上去是在分红，其实这只是一个诱饵，他希望接下来它有一个好的题材的炒作。
    何帆：对。
    主持人：它可以……