【点击观看本期节目视频】

     工薪阶层个税约占个税总收入五成，财政部课题组公布个税基本情况，个税起征点新数据发布，引发业界怎样的热议？《今日观察》正在评论。
   
    主持人：这里是正在播出的《今日观察》。今天我们要关注的是每个人都很关心的个人所得税，财政部个人所得税课题研究组最近刚刚公布了一份我国个人所得税基本情况的报告，在这份报告当中有一个数字非常受人关注，这就是目前工薪所得项目个人所得税收入占个人所得税总收入的比重大约是50%左右。另外报告还提出，提高起征点，不会惠及中低收入者，反而会影响低收入人群的利益。那么如何看待这个关键数字？个税的起征点应不应该上调？个人所得税制度究竟要怎样改才能最大限度地保证公平？我们今天将对此展开评论。
    两位评论员是霍德明和张鸿，同时请大家登陆央视网、腾讯搜搜网以及搜狐网发表您的建议和观点，稍候我们会关注到您的留言。
    首先我们来看一看，财政部的这个最新的消息。
   
    今天被讨论的最热的话题是什么呢？是一个数字——50%。这是财政部网站在昨天公布的个人所得税课题研究组最新撰写的，我国个人所得税基本情况中的一个数字。
    报告指出，目前在我国的个人所得税收入总额中工薪收入占个人所得税总收入的比重达到了近50%左右，简单地说，一半的个人所得税都是从民众工资里收取得来的。作为我国目前第四大税种，1994年，我国仅征收个人所得税73亿元，2008年，增加到3722亿元。报告中透露，2008年年所得12万元以上纳税人自行申报的人数为240万人，约占全国个人所得税纳税人数3%，缴纳的税额为1294亿元，占全国个人所得税总收入的35%。
    报告公布之后，社会各界立刻对个税的起征点展开了讨论，目前现行税制工薪所得费用扣除标准为每月2000元，按此计算，每月工资收入在2500元以下者无须缴纳个人所得税，月工薪收入分别为3000元、5000元、8000元和10000元的纳税人，其每月应纳个人所得税一般约为20元、175元、535和825元，税收负担均不超过10%。
    面对公众的疑问，财政部的报告解释说，中国的个人所得税如果提高起征点的话，不但不会让中低收入者受益，反而会影响低收入人群的利益。报告中算了这样的一笔帐，比如将扣除标准提高至每月5000元的话，月薪为5000元的纳税人，受惠每月175元，而月薪为10万的纳税人，受惠每月为1050元，将扣除标准提高至10000元每月的话，月薪为5000元的纳税人，仍然只受惠每月175元，而月薪为10万元的纳税人，受惠是每月2800元。
    财政部的报告最后解释说，个税主要用于补助弱势群体等，如果扣除额提高过多，高收入者缴税大量减少，国家财政收入也就减少，国家对低收入群体的补贴，以及社保、教育、医疗等支出也都会受影响。
   
个税调整 重在公平
      
    主持人：我们看到在这个财政部公布的这份报告当中有一个数字大家非常关注，就是50%，也就是说我们国家个人收入所得税的一半是来自于公众的工资的收入，张鸿你给我们解读一下50%这个数字。
    张鸿：这里面有一个误读，就是它是工资项目的个人所得税，占了整个的50%，而不是工薪阶层的占了50%，当我们看到工资的时候，觉得，哎呀，工薪阶层，交了50%的税觉得特别多，这里面后面也有一个数字可以证明这一点，就是高收入人，其实在这里面贡献还是相对大一些的，比如说承担20%税率以上的这个高收入人群，20%的税率大概在，你月收入得在7000到7500以上，然后它占总纳税人多少呢？4.4%，就是只占极少数嘛，但是他们交的税在其中占了44.4%。所以这应该说已经是一个不错的一个比例了，但是这种误读呢，恰恰让我有一个感兴趣的点，就是到底我们这个工薪阶层在里边占了多少份额？我希望有这样的一个数字。
    主持人：在这份报告中，还有一个关键词就是“起征点”，同时这份报告强调就是说，提高了这个个税的起征点之后呢，反而高收入人群的利益还应该说是更有益，更惠及于他们，那这一点，霍老师您怎么解读？
    霍德明：对于这一点我有一点保留的意见，刚才小片里面，我们也看到了，当你把这个起征点从现在的2000块钱每个月，提升到5000块钱每个月的时候，对于收入10万块钱以上的人，他可以每个月少交1000多块钱，当然如果你把起征点提升到10000块钱的话，那么对于10万块钱月收入的人，他每个月可以节省2000多块钱，而这个数字相当惊人。不过，当我们今天在讨论这个起征点往上调升的时候，我们没有说把它调升到5000块钱或者是10000块钱，而且我的理解是，起征点嘛，肯定是一个对于大部分低收入，所谓工薪，这样子的一个观念，所以应该是说我们调高了这个起征点，调的不是那么高的话，大部分受惠的，还是原来比如说现在要交税的这些比较低收入的阶层，他就不要交税了嘛。所以我想这上面我的解读是，提高起征点，而且在适当的范围之内，应该是对大部分的所谓低收入的人还是有利的。
    主持人：刚才我们解读了两个关键词，一个是这个50%，还有一个就是起征点的调整，大家对这个话题是非常的关注，现在有很多朋友给我们上传了一些他们的建议和观点，我们来看一下。

    “希望之路”这位朋友他就说，“工薪阶层收入最低，但是有正式的定编、有工资单，纳税是非常容易的，就是在纳税的方法上，是比较容易的。而文体明星、私人企业主很多收入容易造假，并且都没有未纳入税赋。税赋应该做到公正、公平、合理是税务部门要改进的工作。”他这个是直接给税务部门提出了一个建议。
    张鸿：对。
    主持人：再来看另外一个朋友，“分析者们都要明白，对于工薪阶层来说，起征点达到5000元，每月少缴了175元，金额虽少，但是占月收入的3.5%，对其生活能起到很大的帮助，基本可以解决一个月的伙食费。但对于月收入10万的人来说，虽然减少了375块钱，但是只占其收入的0.375%，不要光看这个绝对数，也要看一个相对的数。”
    这位朋友他认为“又来讨论个税了？”问号，有点怀疑。“关键点不是起征点的问题，而是各级税率的问题，对于超高收入的人，就必须征收最少60%的所得税！”
    其实按照我们这个9级累进制来说，也就是收入越高，它这个累进的比例也是越大的。
    张鸿：对。
    主持人：那么对于个人收入所得税大家都非常的关注，我们知道从1994年，我国开始全面征收个人收入所得税之后呢，差不多20年的时间当中，我们都看到在这个税率或者是起征点上都有一些变化，我们就整体地梳理了一下，一起来看这些年的变化。
   
    到底应该征收多少个人所得税？收入多的人应该怎样多缴所得税？中国社会一直在摸索着合适的方式。
    1980年9月1日，《中华人民共和国个人所得税法》公布。我国的个人所得税制度自此建立，起征点首次被确定为800元。当时这个起征点主要是针对少数的富有阶层。
    国家统计局统计公报表明，1980年的时候，全国职工平均货币工资为762元，月平均工资只有63.5元，因此，大多数工薪阶层是够不上这个缴纳标准的。而随着人们收入的不断提高，800元起征点的标准让中低收入家庭的税收负担越来越重。为此2005年10月，第十届全国人大常委会第17次会议审议通过《个人所得税法修正案草案》，个税起征标准由800元提高到了1600元。随着居民消费收入的再度增加，1600元的个税起征点，再度成为中国低收入家庭的负担，个税起征点，似乎是一个既让百姓高兴，又让百姓为难的问题。
    2001年12月29日，国家再次决定，对低收入家庭，税收负担进行倾斜，个人所得税起征点自2008年3月1日起，由1600元提高到2000元。
    但经济发展是不断前行的，随着居民收入的不断增加，个税起征点究竟多少才好？要不要随时调整？富裕阶层是不是应该缴纳更多的个人所得税？这些问题似乎还没有得到良好的解决。

   
    主持人：其实一说到这个个税，起征点肯定是一个绕不开的一个话题，这是一个关键词，那么我们也看到这个各界关于这个起征点的争议也是很多的。两位评论员认为，这个起征点确实是个税调整的一个关键吗？那现在来调整这个起征点，这个时机是否是合适？是否是一个好的时机？
    霍德明：所得税基本上是使得社会收入分配它更平均的一个工具，所以我需要的是，起征点要高于平均工资收入，而我们现在看一看，2000块钱一个月的这么一个起征点，在全国来看的话，其实你看这几个大城市，基本上我刚刚讲的，这个所得税起征点，应该要高于平均的收入，这样它鼓励一般的劳工，他愿意去辛勤工作，而且也不至于影响到他们的生活。很显然，在今天咱们这个社会上，这个2000块钱每一个月的起征点，我觉得是稍微有一点低了，对于这个时机问题，我还不敢确定说，现在一定是正确的时机，因为还有很多数据要出来，尤其今年变化这么大，等到这些数据出来以后，我相信这个起征点的事情应该就做一个很快的决判。更何况从去年三月份以来，就有很多呼声，有关于调整这个起征点，从2000块钱，甚至有人说调到5000块钱，我不赞成如此的盲目的调，但是对起征点的调整，应该是在未来，最近的未来是应该做一个调整。   
    张鸿：因为现在之所以很多媒体也罢，还有老百姓也罢，觉得这个事大家是非常关注，就是因为觉得这里面有很多不太公平，就是高收入的人，负担没有那么重，但低收入的人好像负担比较重，比如说现在我们是一刀切的，全国一刀切的，但是我们知道上海的和安徽的，和宁夏的这个收入水平本身就不一样，然后你税率是一样的，那必然导致一些人的负担是过重的。
    主持人：对。
    张鸿：第二个问题就是说，他其实对单一收入的人是很好监控的。比如说就是我们，拿死工资的人嘛，非常好监控。
    主持人：对。
    张鸿：但是对那些收入多元的人，他监控起来就比较麻烦。比如说我到这儿唱一首歌拿20万，我明天到那去演个讲，我又拿多少钱，然后我可能到哪个地方当个顾问又拿多少钱。这个他收入来源非常多，所以你怎么监控他呢？这可能也造成了就是它可能没有那么公平。还有一个问题就是我们没有考虑实际负担。
    主持人：实际负担，对。
    张鸿：对。就是你比如说第一，实际负担是什么呢？就是我们现在都是按照单笔来收的，就是一个月。
    主持人：个人嘛。
    张鸿：对，或者是你这一次收入多少，但是你写个剧本，可能一年你只写一个剧本，这个月我挣了80000块钱，然后按80000块钱这个累进税率来交，但是一年其他11个月，我可能我就不挣钱了，这样的话，我的负担就会重。还有一个就是家庭负担，就是我们叫赡养系数没有，我一个人……
    主持人：这个人口的问题。
    张鸿：对。霍老师就有这个问题，霍老师一个人挣钱，他家里他要养5口人，所以他和一个没结婚的一个人，我挣了钱就养我自己。一个人吃饱了家里不饿。
    主持人：一人吃饱全家不饿，对。
    张鸿：对。所以那他两个就显然用同一个税率就不公平，所以说如果单纯用一个税率的话，是无法解决个人所得税里面的公平问题。
    主持人：其实刚才我们两位评论员都谈到了目前我们在热议的比较多的，什么起征点，税率这些，那么个人收入所得税应该说是比较复杂的一个税种之一了。它因为涉及到每个人的利益，那么怎样征收才能真正地保证“公平”这两个字呢？稍候继续我们今天的评论。
   
   
    个税改革，任重道远，如何细化，确保公平税赋？《今日观察》正在评论。
   
    主持人：好，欢迎各位继续收看，继续今天我们关于个人收入所得税调整的评论，现在有很多朋友给我们发来了一些留言，同时还上传了一些漫画，现在我们请两位评论员一起来解读一下，这个12万是我国的一个就是说申报的一个标准。
    张鸿：自主申报。
    主持人：对，但是这个人弯着腰，我估计是跟刚才张鸿说的那个现象是比较一致的。
    霍德明：在逃税，让他收入少于12万。
    主持人：再来看第二幅，一人吃饱全家不饿，也是刚才你的那个，每个人负担的实际情况是不一样的，但是这一边就像霍老师。
    张鸿：这边画的就是霍老师。
    霍德明：不公平。
    主持人：一家五口等待着霍老师拿钱回家。那关于这个个人收入所得税的这个问题，各个媒体也是有很多的评论，我们一起梳理了一下，来，看一下。

       
    个人所得税改革当下时机是否成熟？个人所得税的起征点是否应该提高？这样的争论近来一直是社会关注的热点。
    《人民日报》发表“个税改革突破口在哪儿”的文章。文章态度明确地指出，在高收入那个层面，应该继续高税收，低收入继续低税收，而在中等收入那块税收要让出来，降下来。
    “个税改革应彰显‘穷人政治’”。《羊城晚报》的文章说，我国的现实是，收入来源单一的工薪阶层缴税较多，而收入来源多元化的高收入阶层缴税较少：这背离了税赋原则。
    《光明日报》的文章评论说“个税改革，何必只盯起征点”。与其花大量精力去纠缠起征点，不如花点心思去琢磨琢磨税率，或许更有意义。1994年开始实施，个税税率九级累进制度后，个税税率却始终未变。如能将5%的初始税率降低至2%到3%，其意义将大大超过起征点的上调。
    《广州日报》的文章则援引了，年初包括吴敬琏在内的5位著名经济学家的观点，“上调个税起征点已经成为社会共识，目前调整个税可以有效地刺激消费，是个税调整的好时机。”
   
    主持人：说到这个个税，我们看到的目前的现状就是在调整起征点，或者是税率，但是其实它背后真正的核心的问题是一个公平的问题。
    张鸿：对。
    主持人：我的理解就是让中低收入人群减少一些压力，同时让高收入者对这个社会承担更多的责任，你得到的多，同样你付出来的也要更多一些。那么两位评论员你们觉得在个税的问题上，怎样才能最大程度的实现公平？
    张鸿：整个的一个税制改革，包括征收的这样一个系统加在一起是一个特别大的一个系统工程，我们在报告里已经看到，也有一些方向性的这样一个描述，但是在这里面的的确确存在着一些技术屏障，比如说大家经常说的技术屏障，包括我刚才说了，家庭这样一个负担，家庭怎么确定。
    主持人：你怎么去核算，怎么去衡量。
    张鸿：对对对。第二就是说个人收入财产的这样，个人收入的货币化，没有完全解决，就是我的收入不一定都是钱，我这个月可能一分钱都不拿，我一个董事长可能一个月月薪只有1块钱，但是比如说我的股份，我可以给我一点股份，然后还有一些隐性的资产，这都是现在没有法解决的。还有一个问题也是最大的问题，就是我们的信息的联网，这个工程是一个巨大的工程，就是银行之间，因为我要确定你的财产，我在你的财产上，你的收入上要征税的话，我首先要确定你的收入来源的多方，哪个地方，我能够监控，那你在这个银行，那个银行，在房地产上你买了一个房，等等等等所有的这些东西，我都要有一个统一的征信系统，但这个系统建起来特别麻烦。
    主持人：这设计到一个……
    张鸿：但是事实上我的判断，这些技术屏障都是比较容易跨过的。
    主持人：那难的是什么呢？
    张鸿：难的是决心有多大。所以我们决心有多大，这个技术对我们的阻力就有多大。
    霍德明：其实我还注意到，我们这个所得税系统里面，跟西方国家是不太一样的。其他国家，大部分都是综合所得税，而且一年来征收的。综合的意思就是不管你的收入来源是什么，年底我跟你结算一次。
    张鸿：对。
    霍德明：然后你跟税务机关自由申报。
    张鸿：对。
    霍德明：咱们这是按月来征收的，所以每个月低于2000块钱，你就不用交所得税了。
    张鸿：而且还分项。
    霍德明：还有分11项。所以我想不管是按月来分，按年来分，这也值得改进，还有把这个分类的合成一个综合的，也是更符合公平的一个原则。
    张鸿：对。
    主持人：好，现在再来看一下观众朋友给我们发来的他们的一些建议。

    这位朋友说，他说“关键是监督那些高收入者是否如实申报并交纳所得税。尤其是将个人消费全部或者是大部计入其所经营企业成本的高收入者。否则永远是国企或监管力度大的企业职工、甚至是收入不高的职工成为纳税的主力。”
    那么对于这个问题我们的特约评论员有什么样的观点和看法呢，现在我们一起来听一下。
   
    刘怡（北京大学经济学院教授）：对于中国税制的改革来说，我认为非常重要的就是它的级距的问题。我们的级距是1980年制定的，那时候九级超额累进税率表，经过这么多年一直都没有调，一直都没有特别地关注，税级蔓延的问题，就是我们自动地会被推到更高的纳税级，就是（对）低收入的人，征税的力度还是更大。现在我觉得还是比较严峻的是我们个人的金融资产、房产、汽车，这些重要的消费品可能很多的消费都是个人的消费，但是财产的所有权是归公司、企业的，这种我们个人的消费和企业生产经营的资产，没有办法严格地区分，可能也是征税里头一个需要加强管理的地方。
   
    主持人：在这个征收个人收入所得税上不外乎就是两点，一个是积极主动性的这样的一个机制，还有一个就是被动监督型的这样一个机制，可能这需要两者的相互的相辅相成的这样的一个整体的一个完善的机制，那么在最大程度上实现个税的核心，就是公平这个问题上，两位有什么样的建议？
    张鸿：在西方有一句话叫人来到这个世界上，只有两件事情你躲不掉，一件是死亡，还有一件是交税。为什么呢？因为交税那个事，在他们那儿是一个特别严肃的事，如果你逃税了，你将受到巨大的一个惩罚，所以针对这些漏洞，我们必须有一个特别严厉的，对违法的打击力度；第二也是一个加大监管的方式，就是在消费环节上，刚才有朋友建议说要加大征收富人税，比如说高消费的这种税。
    主持人：奢侈品的消费。
    张鸿：对，回过头来，当你奢侈了，这个时候，那我的监管部门就要知道，你奢侈你可能前面，你的钱，你花的这个钱是不是交了税，我回过头来要查你，如果你要是10年之内，你每个月才挣2000块钱，然后突然连打了一个月高尔夫球，我买了一个游艇，这个时候我就要回头查你，这十年你是不是偷了税，逃了税，如果偷了税，逃了税的话，那你要付出你应该付出的代价。
    主持人：也就是说在你消费的时候，然后再去查你这个来源，从哪里来。
    张鸿：对。
    霍德明：对，西方租税理论也有一句名言，这个税就是拔鹅身上的毛啊，你要怎么样让它愿意甘心地被你拔，同时也不能太痛，它跑了。所以这个税如果太高的话，很显然会影响人们工作的积极性，比如说我们国家有一些高收入的演艺人员，现在到入了其他国籍去了，当然西方也是一样。
    张鸿：对。
    霍德明：但是更重要的是税，它还有一个公平面，我们刚刚大部分的时间都在谈这个公平面。现在看起来，这次财政部它公布的这个所得税的报告里面，他也承认所得税的起征点，是可以调整的，但是他没有讲什么时间，而且我在想，如果现在这个所得税起征点已经有了问题，也就是说现实生活中间，已经是不公平了，那么你不定这个时间表的话，就表示现在这个不公平呢，还要再持续下去，我想这也是让大部分人觉得这是不可以继续很久很久拖下去的事情。
    张鸿：对。
    霍德明：尤其在实践社会公平面，我想我很希望财政部能够给我们一个明确的时间表，比如说明年，后年，这一个起征点从2000块钱提高到………