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解说：宁波部分地区外来工子女就读需要十证齐全，设置障碍，透视出哪些深层次的教育问题？《今日观察》正在评论。
   
    主持人（陈伟鸿）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。今天我们要来关注的是外来务工人员子女的教育问题。日前，根据媒体的报道，在浙江省的宁波市一些外来务工人员的子女他们在入学的时候被要求要提供，比如说计划生育证明、无犯罪证明、劳动合同证明等等多达十种的证明文件，不少的外来务工者的子女因此就无法顺利地入学了。十证入学这种规定是否合理？外来务工者的子女他们离享受平等教育的权利究竟还有多远？今天我们将就此展开评论。
    我们的两位评论员是霍德明和沈竹，我们也欢迎电视机前的各位登陆央视网、腾讯搜搜网和搜狐网来发表您的观点，稍候我们会关注各位的留言。
    马上我们来了解一下相关的新闻背景。
   
    解说：到宁波去打工，孩子上学要交十种证明才能享受到国家的义务教育，听起来似乎是个笑话。但在今天，浙江省宁波市的红头文件上这是一条你必须要接受的现实。
    中央人民广播电台的记者近日了解到，在宁波打工的外来务工人员孩子如果要进入宁波一些地区的公办学校读书的话，必须带上包括无犯罪记录证明、无违法生育证明、老家无监护条件证明、养老保险缴费单等在内的10个证件材料，如果证明文件不全，孩子将失去入学的资格。
   
    宁波农民工子弟家长：爸爸犯罪了，孩子就不让读书了，这个政策好像太过分了吧。读书我给钱，跟养老保险有什么关系呢？这个条件好像太苛刻了。

    解说：宁波市东钱湖镇是一个外来人口聚集的地区，全镇七万多在校学生中有三万人是外来务工人员子女，对户口在宁波市的学生，学校只要求出示户口本、预防接种证等四份材料，对外地务工人员的子女，却要求父母交十份证明材料。为什么要如此苛刻地对待外来务工人员子弟读书的问题呢？宁波东钱湖中心小学一位主管招生的副校长表示，他们是按照上级文件的要求来执行的。
    而在宁波东钱湖社会事务管理局的文件中，记者发现，东钱湖辖区内的所有公办中小学，都要参照相同的标准招收外来务工人员子女，也就是说都需要十证齐备。
   
    林松鹤（宁波东钱湖社会事务管理局教育办公室主任）：我们没有办法，我们没有必要要这个东西，有些政策也是听上面的，我们公办学校，现在不能够接纳了，现在外地打工的人都过来了，我们这里教育资源，也是有限的，所以说我们要靠这些政策，主要是控制这些规模。

　　
   
“十证”把关  谁的学校？   

    主持人：看到宁波的这些外来务工人员的子女他们所遭遇的教育门槛，我觉得真的多少都一些匪夷所思，不知道是不是我孤陋寡闻，反正要集齐10个证你才可以上学，这件事我是第一次听说，两位评论员你们怎么看宁波外来务工人员子女就学他们遇到的种种的这些门槛？
    沈竹：伟鸿你的感觉也是我的感觉，我拿到这个新闻，看到这个新闻，第一感觉就觉得它荒诞，怎么会有这样的事情出现。因为我们看到这十个证中跟孩子们有关的几乎是很少，一类是家长犯错，孩子受罪，一类是家长无能，孩子埋单。怎么这样说呢？家长犯罪有一个是什么呢？最引起媒体争议的就是，你必须家长无犯罪记录证明，你才能够孩子可以有准入证，就是准入入学；再有一个就是说什么呢？你家长比如说没有能力，他在里边有一个什么呢？养老保险缴费单，就是我觉得很多外来务工人员他们根本不知道怎么去交这个养老保险，他们可能刚刚找到工作，是吧，可能是刚刚落实下来生活，刚刚稳定下来，有可能还不知道养老保险怎么交，你需要一个缴费单，这意味着什么呢？这不是明摆着是让你有钱，对吧，是让你，就是说明摆着是这个证不是为了让你去办下来，才让入学。
    主持人：所以这样的一个门槛，不仅仅给这些孩子设置了，同样给这些家庭设置了一个障碍。
    沈竹：对，所以很多家长就说，我去了之后，我办不下来这个证，我没有办法，因为没有这个证，所以不能入学，我的心里是冷冰冰的，所以空荡荡的，所以我们看到这个东西，他设计这个证，他骨子里是对我们外来务工人员的一种什么呢？是长久的惯性的一种歧视，所以我们根本没有看到是你为了让我们办这个证去设置这个门槛，而你是，其实你的潜台词在说，能不能不来我们学校。
    主持人：那刚才片子当中，我们也看到这样一个细节，他们说这是根据有关规定设置了一个门槛，那么他们这种做法，到底是处于什么样的目的？霍教授您怎么看？
    霍德明：我想我们国家前一阵子才把所有的借读费，这个费那个费的取消了。
    主持人：对。
    霍德明：对于务工人员的子女可以说是一大福音，可是我现在又看到这一个所谓非价格的歧视，尤其是在这个证里面，沈竹刚才提到了有关于这个无犯罪证明，家长要去搞一个证明来，我还注意里面还有一个无违规生育证明。
    沈竹：超生的都不能入学。
    霍德明：对，你超生的，不是啊，你如果家长违规生育的话，原来合法生育的，都不能入学了。
    主持人：是，还有一个劳动合同证明，如果说你刚好这一段时间你暂时没有找到工作。
    霍德明：是啊。
    主持人：那么你的孩子也不能读书啊。
    沈竹：而且有工作的，卖菜的卖水果的，你哪去签劳动合同啊？
    霍德明：去哪儿去签？
    主持人：对，这些都是非常让人难以置信的，难以理解的一些限制。
    霍德明：真的这个人为设限，跟前面的中央政府我们把这个赞助费取消是完全抵触的。
    主持人：因为我们一直都在强调教育的公平，公平的教育，所以当这件事情被媒体披露之后呢？在网上也引起了非常强烈的反响和关注，我们来看看网友是如何来表达他们心情的。
    首先我们来看看第一位网友。我们选择这位叫“久有凌云志”的网友，他说：“太苛刻了，明显的就是对外来务工人员及其子女的歧视，是现实社会上一个一个极不和谐的音符，对于整个社会的和谐发展影响极差。国家教育部门应该出台相关的政策，这样外来务工人员子女教育问题有据可依，应同本地的子女教育同等待遇。”
    我们再看一位，“爱读书”，这位网友说，“我没有高学历、我没有本地户口、我来自不发达的地方，难道我就没有追求幸福的权利吗？难道我的孩子就没有享受教育的权利吗？我们依然有对明天美好生活的愿望，请用最平等的眼睛看待我们，不要戴着颜色眼镜，永远高高在上。”       
    确实正像很多网友质疑得那样，宁波为什么会针对外来务工人员子女的教育问题设置这样的教育门槛呢，我们也采访到了在当地采访了此事的记者，我们听听她怎么说。

    
    杨超（中央人民广播电台记者）：比如说有一个孩子，他的父母就没有劳动合同和养老保险，因此他被当地的公办小学拒之门外。他的母亲情绪就一直很激动，她的眼泪一直在眼圈里转，最后的时候，她终于忍不住哭出来，跟我们说，她觉得她在外地打工，有那种被人看不起的感觉。就是小孩的读书这么大的事情，他就是不让你报名，她也没有办法让人感觉非常地无奈。其实我们在采访中最大的感受是，目前外来务工人员子女就学，特别是就读公办学校，的确是存在很多的障碍，有一些客观的原因，有一些条件的限制。比如说当地的学生，流动性很强，一些学校，这一个学期开了5个班，可是到了期末的时候，甚至有的学生连考试都没有考，就随着家长走了，到最后期末的时候，有一个班就整整空了出来。宁波市教育局的相关的负责人表示，既然上面有文件，他们也是一定会按照文件来执行，对于这件事情的处理，他们没有一个明确的说法。
   
    主持人：从刚才这位记者同行介绍的相关情况当中我们看到，宁波之所以这么做，其实它好像也有很多的苦衷，或者说是不得以而为之，那你们二位怎么来看当地教育部门的这些解释？
    沈竹：我们看似荒诞的一条新闻，它的真实的原由是什么呢？他们当地的解释也很无奈，说是自己的教育资源不够，我们看实际情况是不是这样的。我们在十几年的过程当中，一直在关注农民工子弟学校，媒体不断地在说，这是一个旧闻，这绝对不是一个新闻。在其中我们遇到什么样的问题呢？我们曾经尝试用市场办学的方式，来推进农民工子弟的就学的问题，所以所在教育的投入上面，农民工子弟学校永远困扰的就是，政府失灵，市场失灵，就是双重失灵，使得他们在资源分配上，总是没有办法在夹缝中求生存，姥姥不疼，舅舅不爱。那在这样一个情况下，地方的政府部门，应该怎么样去面对这样一个情况，确实成了一个一直以来，大家要注意的一个问题，但直到现在，我们看到还在出现这种情况，但其实这种情况是浮在水面上的，而且它不是偶然情况，我们一会儿看郑州也出来了，一会儿看贵州也出来了，他们不断有这些个，五个证，七个证，十个证的情况，其实他们也是自有苦衷，但是他们这种无奈的理由，不能成其为，用这种无奈的做法做的这种理由。
    霍德明：我不能接受这种地方政府无奈或者是不得以的理由，尤其是宁波市，这是一个富省级的城市。
    沈竹：非常发达。
    霍德明：它一年的财政收入是800亿，而且宁波市这一次有关于务工人员子女这样的安排，其实它是根据浙江省人民政府有关于进城务工人员子女教育的一个意见，正正式式的公文啊，我觉得当然了，其实大方向来看，这种务工子女就学，总是有一些条条块块的的障碍在这里。而这是和我们所谓制度上的缺陷是有关系的，我们不是有一句话嘛，永远是教育上面是分灶吃饭，有关于中央就是出政策，可是实际上地方要去准备这个财源，包括应付实际上的一些支出，所以大家才应该重视，像这么一个富裕地方，都没有办法解决务工子女问题的话，在其他比较稍微落后一点，或者比较不富裕的城市，可能会有更多的这种问题。
    主持人：我想解决教育的问题不是一个简单的问题，也不是一蹴而就的，但是在这个领域，我们看到其实国家用了很多的办法，出台了很多的政策和措施，来取消一些限制性的门槛，但是为什么我们的努力在继续当中，但是我们看到这些教育限制门槛，也在不断地增加当中呢？对于这些外来务工人员的子女的教育而言，他们究竟离平等的教育权利还有多远的路？马上继续我们的评论。
   
    解说：为外来务工人员子女提供平等的义务教育，该如何落实？有哪些环节还需稳步推进？《今日观察》正在评论。
   
     主持人：欢迎各位继续收看《今日观察》，今天我们和大家关注的是外来务工人员子女的教育问题，接下来我们来看看网友的漫画。这幅漫画描述得非常形象，城市小学是在一个高高的树杈上，那么和它相对应的呢，你看在矮矮的地面上，农民工子女他们就像是一只只望天心叹的小鸟。

    霍德明：你看这里免了赞助费，免了借助费，这个玩意，但是他还是上不了学，因为他还是高在云端上。
    主持人：其实我想国家一直都在强调所有的人，都能够平等地享受这些教育资源，平等地拥有受教育的权利，那么在这方面国家出台了什么样的政策，做了什么样的一些努力呢？我们下面这个小片梳理了一下。
   
    解说：截止今年，全国进城务工农民，随迁子女达到了1403万，大约每8个城镇儿童中，就有一个是流动儿童。进城务工人员子女的教育问题，国家这几年来一直都在进行着不断地完善。在2001年，国务院就印发了《关于基础教育改革与发展的决定》，指出，流动人口子女要以流入地区政府管理为主，以全日制公办中小学为主，依法保障流动人口子女接受义务教育的权利。
    2003年，国务院办公厅再度规定，进城务工就业农民流入地政府，要负责进城务工就业农民子女接受义务教育工作，以全日制公办中小学为主。
    2006年3月，《国务院关于解决农民工问题的若干意见》出台，明确规定，保障农民工子女平等接受义务教育，输入地政府要承担起农民工子女义务教育的责任，将农民工子女义务教育纳入当地教育发展规划，列入教育经费预算，以全日制公办中小学为主，接收农民工子女入学，并按照实际在校人数，拨付学校公用经费。
    2009年，在第十一届全国人民代表大会第二次会议上，温家宝总理在政府工作报告中再度强调，逐步解决农民工子女在输入地免费接受义务教育的问题。
   
    主持人：其实大家都可以看到，国家出台了非常多的政策在打破原有的一些教育门槛，比如说免除这个学杂费，取消借读费等等，但是我们看到努力是在继续当中，但是新的门槛又在层出不穷，这为什么呢？为什么这个怪现象会不断地反复出现？
    沈竹：那我们现在看一组数据，我特地搜罗了一下这样的数据，搜集一下，他说，现在我国随务工人员的子女上学达到了1400万，其中适龄儿童义务教育的人数达到了多少呢？1126万，这是非常庞大的数字。那这个数字意味着什么？意味着8个城镇儿童当中，就有1个是外来务工子女的。那在上海这样的发达地区，它又有一个什么样的比例呢？3个孩子就有1个孩子是这样的一个情况。所以说他的人群基数是非常大的。你比如说，我给你讲一个例子就是发生在我们西北部银川市，其实这个城市是号称是西北的小江南，但是，他的外来务工人员子弟多了以后，他就找到了一个很好的解决办法，他有一个公立的学校，公立的学校就是发现这些孩子越来越多，越来越多，所以政府就打算给他大投入。大投入，投入多少钱呢？2000万来扩建，但是在扩建之后，他遇到了一个瓶颈，就是我老师怎么来调集？我的教育资源怎么来重新地划分？他没有能力去一下子扩大，一下子保证质量的情况下扩大，这时候他引入了一个民间基金会的一个力量。那在这样的情况下，他就出现了一个半民营，有政府色彩的民间的一个学校，而这个时候他们又跟家长商量，是不是能够支持我们，为了孩子的理性考虑，我们不那么理想主义，我们毕竟是外来人口，我们能不能也出份力，我想家长，现在的人越来越理性了，他不会说是为了免费，就不保证孩子的质量，他也愿意出一点钱，一年几百块钱。所以说这样的方式就是一个很好的尝试，我觉得浙江省政府是不是也应该尝试一下这样的努力。
    霍德明：我想这个怪象牵涉到两个，第一个就是所谓地方政府的态度问题；第二个当然就是教育资源分配了。地方政府态度，其实在全国你刚刚提到银川市，浙江省的瑞安市，比宁波可是要穷一点城市。
    沈竹：对。
    霍德明：两三年前就有这么一个很成功的案例，他全市有3万多外来务工人员的子女，他把这个务工人员子女的教育照顾得是如此地好，以至于有些务工人员到瑞安来，是因为想把他子女到那儿送去上学，务工反而是一个……
    主持人：这是一个非常好的教育环境。
    沈竹：作为了一个引进人才的一个方法。
    霍德明：所以你看到没有，瑞安市政府，很显然他的心态上面，这些务工人员进到我市来，应该是个资产，他不是一个负债。至于说怎么样把这个教育资源能够平均流畅流通，像我们过去这一两年，在“两会”的时候，每次都提这个教育券的问题，其实教育券本身，不见得上面一定要印个一千块钱，你拿这个一千块钱，抵我的学费，教育券本身，它只是一个数额，甚至是一个记录，100块钱，民工子女拿了这个教育券，到宁波去上学它有一个记录，于是中央政府和地方政府就可以根据不同省份来的务工人员子女作为一个教育资源的重新再分配，它有了记录就好分配嘛。所以教育券本身，它应该也是一个可行的政策。
    主持人：其实可能很多地方不断地在实践，那么我们的网友也在集思广益，寻找解决这个问题的办法，马上我们来看看网友的留言。
    这位网友署名叫“未博”，他说“首先政府部门是需要改变思想的，必须解决外来务工人员子女教育问题。其次政府有能力，有必要，而且必须在一定情况下，改变社会资源的配置。能做到这样，所有问题都是可以解决的。”这是他的一个解决思路。
    再来看一看下面这位叫“东天天”的网友说，“教育经费的落实是关键。希望中央最好设专项的经费，对外来务工人员子女的教育财政需求进行专项的补贴。”
    究竟什么样的办法，才能够更好地解决目前我们面对的这个困境呢？我们也来听一听特约评论员他们的观点。

　　
    
    陈玉琨：（国家督学  华东师范大学公共管理学院院长）：尤其要关心弱势群体，因为没有这样的观念，没有对教育公平的追求，今天这个门槛撤了，明天会设新的门槛，永远会形成这样的（循环）。第二，政府要拿出措施，做出具体的规定，把能否为社会弱势群体提供良好教育，作为考核地区教育行政部门的重要一条指标，政府不能在这点上不作为。
   
    林絮（长春市希望高中校长  教育学者）：好的资源的学校是有限的，整个教育的投入是个定点，你往好的学校投入，那么差的学校就越来越差。这个按照我们的理解，应该是教育学上的马太效应。它必然导致好的学校越来越好，差的学校越来越差。咱们现在全国确实在教育资源配置上不是很平衡的，也不是很合理的，你政府就要监控执行者在执行的过程中是不是违背了规律，或者违背了法规。
   
    郑也夫（北京大学社会学教授）：这是倒行逆施，父母到这儿来生存是非法的吗？子女就因此不能受教育了，教育上就要设置门槛了，这都是荒诞的。教育的门口应该是彻底敞开的，为每一个在该地生存的孩子，提供教育的机会，这应该是没有任何条件，没有任何前提的，这应该是毫无疑问的事情。但我们对这样的事情，此前都存在着若干制度上的障碍。我觉得社会上最大的公正，应该是让下一代的人，在受教育的起跑线上是公正的。中国古代的传统留给我们的最宝贵的遗产，我觉得应该是有教无类。
   
    主持人：其实我想大家和我们特约评论员的心声是一样的，大家都希望所有的人都能够平等地享受教育的一份权利，那么对于目前的我们而言，如何打破现有的这些条条框框，这些限制，这些门槛，让这个权利真正地属于所有希望受教育的人？
    沈竹：有的地方就像宁波这样的城市，它的外来人口急剧地增加，那么教育成为他们的一个什么呢？负担。但是我们应不应该把这个当成负担？现在是解决这个问题的一个态度，首先你在态度上应该正确，你应该有一个积极的态度，毕竟浙江省的发展，宁波市的发展，都是靠，很多都是靠这些外来务工人员他们的工作，他们的辛勤汗水，而如果他们的心态不能稳定下来，他们的孩子没有书读，不能有一个很好的教育，在乡村做留守儿童，我觉得对他们的经济也是不利的，我们在这个方式上面，在这个角度上去看，我觉得政府部门不能短视，一定要有一个长久的眼光，为我们经济发展打造一个非常夯实的一个基础。
    主持人：对于这些给我们的城市建设，给经济发展做出了很多贡献的外来务工人员，你对他说上千句万句的感谢，都不如为他解决实实在在的问题。
    沈竹：当然。 
    主持人：来得更让他窝心。霍教授你的观点？
    霍德明：我提的就是中国是个泱泱大国，可是不能因为国家很大，各个地区的发展差异很大，所以对基础教育有任何偏失，当然中央现在已经免除了很多税费了，可是今天我们看到了地方政府，他设置这种人为的障碍，这就是一种，我们讲说政府认知上的差异了，老实说，它就是个人自扫门前雪嘛，当他把这个雪扫到其他人的地方去的时候，你看看对于子女，无辜的子女，他应该受到义务教育及时的子女们，他没有办法受到这方面的教育，而原因居然是因为他的父母亲因为有违法生育，或者曾经有犯罪记录，我想对教育这种百年树人的大计，这是一个很大的损失，尤其是我们国家，中央政府和地方政府在态度上面都应该………