7月经济数据今天一揽子公布，核心数据透视出哪些经济领域的新信号？《今日观察》正在评论。
   
    主持人（王小丫）：大家好！这里是正在播出的《今日观察》。今天我们要关注的是国家统计局刚刚发布的我国7月份经济运行的最新的数据。在这一份最新的数据当中，很重要的两个数字，一个是CPI，一个是PPI，就是居民消费价格指数和工业品出厂价格指数，那么在过去的一个月里，仍然是双双下降，分别是负的1.8%和8.2%。很多机构和专家就分析说，说中国经济似乎到达了触底回升的时候了，那么这样的分析到底有没有道理？7月的新的数据，对于我们普通百姓的生活来说，又有怎样的意味呢？
    今天我们的两位评论员是向松祚，以及来自中国人民大学金融与证券研究所的吴晓求所长，欢迎您。同时也请大家登陆央视网、腾讯今日话题以及搜狐网来发表您的观点和建议，稍候我们会关注到您的留言。
    首先我们还是来了解一下，今天统计局刚刚发布的最新的数据。
   
    记者（卢群）：经济数据一直备受社会各界的关注，从这个月起，在年度、季度新闻发布会的基础上，国家统计局将在每个月的11号举行月度统计数据新闻发布会。那么在今天举行的新闻发布会上，有三大数字备受关注，其中7月份CPI同比下降1.8%，PPI同比下降8.2%，1至7月份城镇固定资产投资增长32.9%，同时在会上还公布了消费品市场月度报告，以及规模以上工业增加值等一揽子对经济发展起到重要参考作用的经济数据。

    首先是和百姓生活紧密相关的居民消费价格指数CPI，7月这个数字环比出现，4月份以来首次持平，7月同比下降1.8%，降幅比上月扩大0.1个百分点，8大类商品价格只有两种上涨，其他6种都在下降，其中食品价格同比下降1.2%，企业界人士广泛关注的工业品出厂价格，也就是PPI同比降幅继续扩大。
    7月，社会的原材料、燃料、动力购进价格同比下降了11.7%，1到7月工业品出厂价格同比下降了6.2%。
    刺激内需多项政策效果，在7月的数字里得到了很好的验证， 7月社会消费品零售总额稳步增长。7月份，社会消费品零售总额达到了9937亿元，同比增长15.2%。
    在今天的新闻发布会上，国家统计局新闻发言人李晓超指出，我国出口情况依旧不乐观，1到7月，工业出口交货值同比下降15.6%，降幅很大，部分行业工业生产增长较慢，其中电子行业增长仅为0.8%，此外，企业利润仍在大幅下降，全国22个地区，工业今年上半年仍下降21.2%，企业亏损额增长0.4%，这都表明，工业企业仍存在经营困难。
    但李晓超同时也介绍说，从7月份数据来看，我国经济也在出现企稳回升的积极变化，尤其是发电量数据的变化值得关注。
   
    李晓超（国家统计局新闻发言人）：发电量连续两个月实现增长，今年前5个月发电量为负增长，但6月份，发电量增长了5.2%，7月份增长了4.8%，城镇固定资产投资增速，连续四个月保持在30%以上的增速。

CPI再降，底在哪里？
   
    主持人：这两个数据是非常重要的，CPI和PPI，今天统计局给出的这个数字之后，我们看到仍然是双双都在下降了。
    吴晓求：对。
    主持人：在下降，那现在社会上其实总计来说有两种意见，一种就是觉得中国经济已经触底了，开始回升了，在往上慢慢地走了，往上慢慢爬。
    吴晓求：对。
    主持人：还有一种就觉得这个中国经济其实还没有走到谷底，也就是说还会继续下滑，首先要请问吴所长您怎么看？
    吴晓求：我个人认为就是中国的经济应该说是触底回升了，应该说从一系列数字来看，实际上从GDP的数字来看，在去年的4季度是最低的，到了今年的1季度，2季度在缓慢地在回升，有很多人预算到了第3季度显而易见会达到8.5%以上，从这个GDP的增长来看，应该可以得出中国经济应该是触底回升了。当然CPI和PPI它主要是一个同比的概念，也就是说它是一个和上一年的7月份相比较，我们上一年7月份数据相对比较高，那个时候价格水平比较高，所以和相对高的价格水平相比较呢，的确会有一点负增长，所以CPI和PPI，它不能成为判断经济运行，它是不是触底还是说，还是谷底运行的一个重要指标。
    主持人：这个指标不承担这样的能力和责任。
    吴晓求：对，对，是。
    主持人：那好，向教授您认为呢，是触底回升？还是继续会下滑？
    向松祚：CPI和PPI它这两个指标呢，它主要是反映的实体经济的一些供求的状况。那么这两个最新出炉的指标，从目前这个同比的数据来看，我觉得中国实体经济的状况，现在仍然是不容乐观的。那么我判断中国实体经济是否已经复苏，我觉得主要是三大类的指标，一大类的指标就是看看中小企业他们现在的经营状况怎么样，因为中小企业贡献了中国GDP的70%，然后解决了中国劳动力就业的80%。前不久我到江苏、浙江有些地方我去看了，你比如说以昆山为例，昆山这是很有代表性的一个地方，昆山在这个经济最繁荣的时候，它的厂房的租金每平米每个月最高是到15到16块钱人民币，最低的时候，比如说在08年的年底，或者09年今年的年初，下降到7块钱左右，现在刚刚回升到比如说8、9块这个水平，就是说少数企业回升到10块，但是多数已经是在8、9块的水平，所以我们看到，从这个状况来看，就是说你很难说我们现在实体经济开始复苏。另外我注意到统计局，在今年7月份，这个上半年的数据公布以后，统计局在它的网站上发表了一系列的文章，其中有一篇文章就讲，从不差钱看中小企业的融资难，这个里面提供了一些数字是非常令人震惊的，什么震惊呢？就是说尽管在我们今年这个适度宽松的货币政策，如此大规模的信贷扩张的条件下，有很多地区，像湖北，中小企业的资金，流动资金，竟然成了这几年最困难的时期，连上海这样的城市，80%的中小企业都说，他们完全没有得到任何信贷方面的优惠和支持，很多中小企业是开工严重不足。所以我们从这两个大的指标来看，中国经济我的判断就是说，可能你可以说它已经触底了，但是依然是在谷底徘徊，还很难说现在回升了。
    主持人：尽管CPI和PPI这是两个非常重要的数字，但是以此来，由它来判断中国经济是上升还是在谷底，这个还是不是很充分的。
    吴晓求：对。
    主持人：现在我们再来看看其他的朋友们，他们有什么样的一些想法。
    一位朋友“泽被”，他认为，“CPI和PPI的下降说明，中国经济已经见底，正在复苏，中国的经济复苏主要靠政府的基础设施投资来拉动，民间投资，外贸出口等还没有完全复苏。”这一点他也看到了，像有一些地方是没有完全复苏的。
    再来看看另外一位朋友“换个角度”，他认为“最关心CPI下降1.8%，但是我采购日常生活用品时感觉物价上涨很多，不知道为什么。”
    向松祚：这个非常有趣，就是我最近我问了很多家庭主妇，我去问她们，我说你们觉得这个蔬菜、肉食、蛋、禽这些价格下降了吗？她们说没有。这个里边有一个问题，就是说统计局的这个说CPI在下降，为什么跟老百姓的日常感受有很大的差别？统计局公布的这个负的1.8%，它是一个同比数据，但是我们看到环比，看到到环比CPI和PPI从2月份开始，其实环比每个月都是在上升的，老百姓感受的其实是环比，它不是同比，同比你是跟去年的那个最高价格时候比那肯定是下降，但是我们现在从2月份开始环比它是逐月在上升。
    主持人：那么在今天我们听到的这个统计局公布的数据当中，还有一个数字大家是非常的关心的，就是这个楼市的价格，那么7月份楼市的价格是同期相比是上涨了1%，我们也看到，这个经济运行虽然没有完全的复苏，或者说大家认为还在谷底当中，但是这个楼市和股市是异常的火爆，现在我们就来了解一下这方面的情况。

    
    国家发展改革委、国家统计局统计，7月份，全国70个大中城市房屋销售价格环比上涨0.9%，涨幅比上个月扩大0.1个百分点。这是今年以来，全国70个大中城市房价，环比连续5个月上涨，其中3月份环比上涨了0.2%，4月份环比上涨了0.4%，5月份环比上涨0.6%，6月份环比上涨0.8%，房价是一跃一个台阶，节节向上。
    财经评论员叶檀认为，高房价，低供给与宽松货币营造出了最好的房价上升预期，为什么工业品价格不涨，而大宗商品价格节节上升？为什么居民工资未涨，而房价节节上涨？有个数据值得关注，那就是今年1月到7月，房地产开发企业资金来源28639亿元，同比增长28.7%，货币政策带来的流动性过剩，应该是投资市场火爆的根本原因。
    而股市方面，今年以来更是一鼓作气，高歌猛进，上证综指在7月1日，突破3000点大关后一路上涨，最高超过3450点，在近一个月中，大盘涨幅已近14%，今年前7个月，A股市场累计涨幅超过了80%，上证综指的累计涨幅已达到了62.33%，深成指的涨幅更是高达76.96%。在居民消费价格指数连续下降，工业品出厂价格，同比下降的局面下，中国的楼市和股市却呈现了突飞猛进似的繁荣，原因何在？
    新数据面前，中国的经济社会又该怎样思考这种现象呢？
   
    主持人：这似乎是非常矛盾的，我们看到统计数据显示中国的经济是在低谷当中运行，不管是触底回升还是继续低谷运行，总而言之是在低谷当中，那么这个股市和楼市是双双都在高位之向上，为什么中国经济会有这样的矛盾的现象出现？
    吴晓求：这个我认为就是中国的经济，中国的股市总体上看，还是处在协调之中。
    主持人：协调。
    吴晓求：协调之中，因为中国的股市从目前来看，3000点以上，今天的3200多点，应该说还在一个合理的一个范围之内，那么这个可能有几个原因，几个原因，比如说第一个是国际因素，国际因素包括这次金融危机，人们对美元贬值的担忧，引起的大宗商品价格的上涨，那么这个也传递到中国的市场来了，包括石油也好，包括一些资源品价格也好，都有大幅度的上涨，当然这个上涨可能过头了。那么第二个的确是国内的因素也在不断地向好，包括国内经济在企稳回升，我还是赞成企稳回升这样一个判断，这样一个判断，也就是增加人们的信心，人们的预期它变好了。当然第三个，就是流通性它的确宽裕了，宽裕了，人们进行投资的时候，他总要进行一些资产的配置，那么股票也好，包括房子也好，都是他配置的一个非常重要的选择。但第四个，的确就是有这样一个，今年有这样一个大幅度的反弹和回升，也的确是对08年股市的非理性下跌的一个矫正。 
    向松祚：这个观点我跟晓求教授是不太一致的。那么小丫，其实我们不用看统计局的数据，就是我们作为一个老百姓，就是我们从日常的感受里面我们会觉得，就是股市的价格，房地产的涨势和真正实体经济可以说是一个冰火两重天，一个在天上，一个在地下。今年中国的股市从年初到现在，已经最高的时候涨幅已经超过70%，房地产这个大家想都没有想到，从4月份开始急速地飙升，所以统计局这个同比1%的这个增长，实际上不能很准确地判断我们最近这几个月房地产的涨势。我的一个开发商的朋友在深圳，他自己告诉我，他的一个楼盘，从4月份开始，他连想都没有想到，曾经他一个礼拜两次调价，现在深圳的平均房价已经是多少？已经是每平米17300，已经非常接近于2007年最高的时候是17500，北京我们当然看到，北京不管是二环，三环，还是四换，五环，这个房价都在涨。所以我们看为什么股市和房市这个资产价格急剧地上涨，但是实体经济却依然萎靡呢？这是中国经济，我认为现在这是中国经济面临最大的风险，可以说是最大的一个危险之一。因为这样一个完全脱离实体经济的这么一个资产价格泡沫，我相信是很难持久的。你比如说还是统计局的数字，统计局说我们今年7月份，工业企业的利润一直在下降，这个下降的幅度是非常大的，下降的幅度是21.2%，22个地区全国。
    主持人：对。
    向松祚：企业的利润在大幅度的下降，亏损额还在继续地增加，亏损额在继续增加，企业利润还在大幅度下降，我想请问我们这个股市和楼市这个上涨的动力来自于哪里？这个动力很简单，就是来自于我们的信贷资金，尽管这个数据很难统计，但是毫无疑问，很多的，就说相当部分的我们这个信贷资金是流入到了股市和房地产市场。比如说最近中化集团下面的一个房地产公司，中化方兴以40多亿的资金夺得了北京广渠门这个13号地块成为新地王，它的钱从哪里来的？银行总共给了它245亿的这个授信，其中中国银行北京分行一家就给了它200亿的这个授信，现在其实有很多理已经在推测，房地产市场这个泡沫可能会破灭，但什么时候破灭，谁也不知道，只有天知道。但是一旦破灭，首先我们银行会出现大量的坏账，那么给很多的其他的企业也会造成非常大的困难，使整个经济再一次受到重创。
    主持人：也就是说这样矛盾的情况的出现，其实会给经济带来很多后果。
    向松祚：这是非常危险的。
    主持人：非常危险的一件事情。吴教授你认为呢？
    吴晓求：我认为这样的，我还是略有不同，这个像资本市场的价格，它的变动，它和实体经济的盈利状况和数据，它不是说一一对应的关系，也不是说实体经济盈利了，股市就起来了，不是这样的。股市一定是跑到前面，它是一种预期，是一种预期，它的预期变好了，它一定会有一个提前量，比如说提前三个月，甚至提前半年，这是一个非常重要的一个概念。所以在这样一个预期的条件下，所以市场往上涨，而这个预期呢，它是合理的。
    主持人：那么通过今天统计局发布的这些数据，我们期待着中国的经济能够早日走出谷底，那么同时我们也希望大家都能够看到，在中国经济运行当中一些潜在的一些潜藏的风险，那么如何做好这些问题，如何做好这些风险的防范，宏观政策调控会进一步怎样调控呢？稍候我们继续今天的评论。

   
    股市上涨，房价变脸，经济企稳回升的关键时期，哪些深层次问题值得关注？《今日观察》正在评论。
   
    主持人：各位，这里是《今日观察》，我们今天关注的是统计局刚刚发布的最新的一些数据，来判断中国经济的运行的态势，我们的两位评论员是吴晓求所长和向松祚教授，现在很多朋友给我们发来了一些留言，以及还有漫画，现在我们就要请两位来为大家解读一下，这是一个下象棋的人。
    向松祚：这个，你看这个很有意思，它这个比较形象，就是说股市和楼市走在最前面了，当然就是说其实有一定的道理，就是说资产价格，就像刚才晓求教授讲的，就是说资产价格它往往是走在实体经济前面，它有一点时间上的超前，但是现在中国是严重的超前，就是说冰火两重天了，所以你看它这个实体经济都跑在后面，但是股市和房地产市场已经快要过河了，就是它已经走得太快。
    主持人：好，再来看另外一幅。这个经济走势，CPI和PPI是在下降，房价和股市是在上升。
    吴晓求：这个漫画挺有意思，但是它还是有一点结构性缺陷，第一个是经济走势它不是往下走的，它还是往上走的，因为我们1季度6.1，2季度7.9，比如说3季度8.5，显而易见它是往上走的，只不过它上涨的幅度没有股价、房价那么快。
    向松祚：对。
    主持人：对于这个目前中国经济目前的一个态势，以及下半年的走向，媒体、专家都有他们自己的猜测、预想和判断，现在我们就集中来了解一下。
    
    7月份新数据如何解读，下半年经济又将怎样运行？媒体和经济学者纷纷发表评论。
    首先是积极的声音。兴业证券首席宏观分析师董先安表示：7月份经济数据符合月初预期，维持09年物价总体平稳的判断。中长期中国经济走向过热与恶性通胀的风险尚在可控范围之内，明年更可能出现高增长与温和通胀的格局。
    中信证券褚建芳明确表示：下半年我国经济继续向上，预计全年GDP增速达8.8%。褚建芳称由于内需已被拉动且随着全球经济复苏，出口也会变得更好。
    也有警示的声音。中国管理科学研究院研究员李开发认为：前7个月经济形势不乐观，企稳需政策调整，他表示经济回升的态势没有得到基本确立，还需要努力。中小企业占国家GDP的60%，但占城市就业人数的80%，只有努力去救中小企业，中国的经济才能顺利走出困境，实现复苏。
    “莫让关键期变为反复期”。这是《中国经济导报》的文章，指出在这样的关键时期，唯有坚持宏观政策的取向不改变、不动摇，否则，势必会减弱一揽子计划的政策效应，使经济企稳向好的态势发生逆转，甚至半途而废、前功尽弃。
    《上海证券报》发表的国家信息中心经济预测部报告中指出：上半年新增贷款高达6.37万亿元，是上年同期的3倍，也远超出全年5万亿元的调控目标，不能忽视货币信贷供应高速增长，对未来价格上涨的影响，此外，流动性大幅增长，以及全球性极度宽松的货币政策，使得通货膨胀预期逐渐强烈。
   
    主持人：其实我们看得到，从楼市和股市的这个上升来看，大家其实在背后是有一种对于泡沫或者说虚假繁荣的这样一种担心，无论是媒体还是一些专家有这样的担心，但是从刚刚发布的统计局的这个新的数字来看，中国经济的运行，目前这样一个态势，在低谷的一个态势，又让大家对中国经济有很多的期待，那么想请问两位评论员，在今年的下半年，我们这个中国经济在运行当中，应该注意哪些问题？
    吴晓求：我觉得就是这么几个问题是需要注意的，那么第一个就是如何保持经济的持续稳定增长。
    主持人：稳定。
    吴晓求：对，这个非常重要。那么现在有一种声音，就以为未来会出现严重的通货膨胀，所以从现在开始就要开始收缩，我是非常不赞同这个看法的。我认为就未来的通胀，和今天的经济持续稳定增长来说，我认为经济的持续稳定增长是首要的任务，首要的目标。我们现在正处在一个经济增长的关键时期，也就是企稳回升的关键时期，就是现在爬坡爬了一半，如果这个时候你不再加把力，它可能往后退了，往后退，所以说我们仍然要坚定不移地执行积极的财政政策和适当宽松的货币政策。
    主持人：那会不会出现大家所担心的通货膨胀？
    吴晓求：这个可能在明年适当的时候，可能会有一些价格CPI比如说有3%、2%的增长，这个完全是可能的，但是2%甚至3%、4%的CPI正增长我认为都不可怕，我们可怕的是经济的衰退，是中小企业它不能开工，是我们大量人失业，我认为这个对中国来说，这是最严重的。
    向松祚：我们上半年宏观经济政策可以说最大的亮点，就是我们所谓的适度宽松的货币政策，但是我们这个适度宽松的货币政策，其实已经早就演变成为一个极度宽松，或者说是过度宽松的一个货币政策。因为我们前7个月，我们信贷的净的增长已经超过了8万亿，我们知道正常年份，就是在当我们中国的经济增长超过10%，11%，12%，13%这个水平的时候，很少有一年我们的信贷的净资产会超过4.5万亿的，我们今年7个月就干掉了8万亿，这么一个信贷的急剧的扩张，天文数字的扩张，现在带来了什么后果？其实普通老百姓已经非常清楚，你通过楼市，通过股市的暴涨，来拉动实体经济，看来是，这个效果怎么样？其实大家也看得很清楚了。所以我想这样的政策很难再持续下去了，就是说必须要有所调整。那么结构的调整，怎么调整这个结构？我觉得核心的是要解决这个信贷资金流向，所谓的叫国进民退，大富小穷，这么一个，这两个词是统计局用来形容我们现在信贷资金流向的一个困境，叫国进民退，大富小穷。这么一个非常困难的一个状况。如果不解决这个结构的问题，我们中国经济，实体经济的复苏，我相信很难持久。
    主持人：那好，对于这个问题呢，现在我们再来听一听我们特约评论员他的建议。

　　
    
    许小年（中欧国际工商学院教授）：现在是资产市场非常火热，而实体经济应该说除了基础设施的投资以外，其它方面没有什么实质性的变化，这样一种反差恰好说明了，目前这样的经济政策，是不能够解决中国经济的结构性问题，现在的症结是经济结构，我们现在提的口号是保增长、调结构，实际上应该把调结构放在前面，实体经济缺乏投资机会，这就是因为经过了过去多年的投资的高增长，我们现在的各行各业都面临着一个最严重的产能过剩，这个产能过剩造成了7月份CPI、PPI继续下降。
   
    龚方雄（摩根大通中国投资银行副主席）：宏观经济政策的大方向不能变，积极的财政政策和适当宽松的货币政策，因为出口其实还是很弱，通缩继续存在，而且由于出口继续保持这种弱势的状态的话，造成很多其它的问题，比如说高端就业不足，产能严重过剩，这都是政策不能转向的一些主要原因。同时要防范资本市场、房地产市场可能出现的资产泡沫，那么可以说这种泡沫还不存在，流动性的继续宽松，就有可能产生这种风险。在流动性方面适当的做一些微调，但是政策的大方向不能改变。
   
    主持人：我们的这个特约评论员都给出了一些非常现实可行的一些建议，那么刺激经济是一个全面的工程，那么中国下半年的这个经济要期待着它走出一个好的态势，两位评论员你们认为最重要的工作是要做哪些？
    向松祚：我想首先中国经济，就是说从一个长远的持续稳定的增长的一个角度来看，我们不能把眼光盯在一个短期的增长速度方面，尽管短期的增长速度也重要，那么从长期来看其实中国经济的核心问题是一个结构问题，这个结构问题是多方面的，比如说我们今天讲产业，我们产能过剩，实际上是一个产业结构的问题，那么我们讲内需问题，主要是一个收入分配的问题，是一个税收体制改革的问题，甚至包括我们一个政府体制，政府职能改革的问题，包括我们金融对内放开的等等这些结构性的一些问题，但是如果我们错过了这些机会，比如说我们让这个结构性的矛盾继续地维持下去，那可能未来中国结构性的矛盾会积重难返，未来要再解决起来，我们可能会付出更大的代价。
    主持人：吴教授认为呢？
    吴晓求：我觉得下半年的政策，我觉得有四句话可能非常重要，第一句话就是方向不变，我们方向不能变；第二句话就是说可以进行结构上的微调，结构微调；第三句话就是着眼于今天，放眼未来，我想这个政策的设计应该是考虑这四个方面。
    主持人：就是说这个结构上的微调是怎么理解呢？
    吴晓求：结构微调包括一些信贷政策，以及货币政策，一些结构性的微调，因为毕竟……