为讨薪，杭州女工遭暴力凌辱，风格服饰老板，为何大打出手？《今日观察》正在评论。

    主持人：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。作为一名员工，当你向自己的老板讨要属于自己的薪酬的时候，也许会出现什么样的糟糕结果呢？今天我们的节目就从下面的这段录音开始，我们一块儿来听。
   
    王鸿丽提供录音笔：
    粟志宏（杭州风格服饰有限公司老板）：我告诉你，王鸿丽，我现在改了，我不想跟你讲道理，我就是无赖对你了，你认不认，我这么无赖对你了，我随时叫人家剁你一只脚。
    王鸿丽：（杭州风格服饰有限公司员工）：就为了我这几万块钱吗？
    粟志宏（杭州风格服饰有限公司老板）：我就不信10万元剁不了一只手。
    王鸿丽（杭州风格服饰有限公司员工）：粟总，你这么说话是要负责任的。
    粟志宏（杭州风格服饰有限公司老板）：我就负责任。
   
    主持人：这是一段争吵的录音，当中你会听到10万元等等这样的字眼，也会听到很多暴力的语句，今天跟我们在现场关注此事的两位评论员是张鸿和霍德明，我想当你们二位听到这段录音的时候，你们有一个什么样基本的判断？
    张鸿：骇人听闻，我想大家关注它，可能就是因为这个话太狠了。
    主持人：对。
    张鸿：太招人恨了。
    主持人：霍教授呢？
    霍德明：我觉得，我好像看到美国有一个很有名的电视剧叫《犯罪现场》，而且这是现场直播的感觉。
    主持人：是，其实刚才我们听到的这段录音，是杭州的一名叫做王鸿丽的女员工在向老板讨要薪酬的时候，遭到了老板和一群人的围殴，而她事先带去的一只录音笔，恰好记录下了打人的全部的过程。讨要薪酬为何会遭到暴打呢？又到了年关的时节，如何让讨薪不再艰难？今天我们将展开评论。电视机前的各位可以登陆央视网、新浪网、搜狐网以及腾讯今日话题来发表您的观点，稍候的节目当中，我们将会给予关注。
    马上我们一起来了解一下，这起和讨薪相关的暴力事件。
   
   “老子有钱，花10万块钱买你一只手，你信不信？”面对前来讨薪的女工，杭州风格服饰有限公司的老板粟某找人对女工王鸿丽和她的丈夫大打出手。
    32岁的吉林女子王鸿丽原是杭州风格服饰有限公司业务主管，在过去的一年中，她为公司接了三笔业务，按约定可拿提成4.6万元。然而，她却万没有想到，为了拿到应得的报酬，她和丈夫有了一段恶梦般的讨薪经历。
   
    王鸿丽（杭州风格服饰有限公司员工）：当时的话呢，上去之后我就说，因为之前他就说要剁掉我的手，我说老板今天我把手带来了，你剁吧。他一句话都没说，上去一个大耳光，就把我打到一边去了。
   
   等她回过神来发现，老板办公室突然涌进七八个陌生男子，出于自我保护，王鸿丽打开了准备好的录音笔。
   
    王鸿丽提供录音笔录音：
    粟志宏（杭州风格服饰有限公司老板）：我这把刀怎么回事，我捅了四刀都没捅进去，她衣服厚还是怎么回事，我捅了四刀都没捅进去，我是很用力很用力捅的，都没捅进去，奇了怪了。
    打手：老板你不是专业人员，要是我一下就捅进去了。

   王鸿丽的丈夫郝刚上去劝阻被打倒昏迷，由于王鸿丽没有屈服，打手们的琢磨手段也开始升级。
   
    王鸿丽（杭州风格服饰有限公司员工）：（打手说）我看你（身体）行不行？我说不行，他说到底行不行？他把眼睛立起来就想打我，我说我有什么好看的，这么大年纪了。然后他就拿着啤酒从我头上浇下来，把我衣服拉开，浇我衣服里边都是。
   
   王鸿丽称，在几个人威胁下，她被迫签下文书，承认出卖公司秘密，不再追讨工钱，夫妻俩才获准离开公司。在古墩路金桂大厦，记者找到了杭州风格服饰公司老板粟某，他承认，叫人到公司与王鸿丽交涉，但是来的都是他的大学同学。
   
    粟志宏（杭州风格服饰有限公司老板）：我有个兄弟他拳脚功夫还可以的，把她老公一拳打倒了。
   
   据杭州市中医院诊断，郝刚入院时伤势较重，头部外伤，严重呕吐，被诊断为脑震荡，全身另有多处挫裂伤，王鸿丽多处软组织挫伤，最严重的是脾脏挫裂伤。当天下午，王鸿丽向杭州市西湖公安分局文新派出所报案。
    事发后，杭州市委书记王国平作出批示，性质恶劣，影响极坏，必须依法严惩，并要求相关部门对此案进行调查处理。目前文新派出所正在全力对此案进行调查，已有两名涉案的犯罪嫌疑人被刑事拘留，其余犯罪嫌疑人正在追捕中。
   
“薪”何以用“讨”？   
       
    主持人：对于讨薪者王鸿丽夫妇来说，这的确是恶梦般的经历，其实这样的一个事件，看上去原本应该就是一个简单的讨薪过程，为什么它最后会演变成这样一个恶性事件，两位怎么看？
    张鸿：它其实不同于简单的讨薪，我们过去理解的简单的讨薪，就是农民工然后到年底的时候，包工头跑了，不给你钱了，就不承认了，也找不着人了，可能。这个其实是两个，她和老板之间其实是有纠纷，什么纠纷呢？不光是我欠不欠你26000的这个钱，这个钱可能这个老板是认的，说确实有2万6的提成，我们看整个的采访过程当中，老板好像是认这个钱的。但是老板对她有一个判断，说你出卖了我的商业机密。
    主持人：对。
    张鸿：就是我们公司的一些信息，而且我看当地的一些电视台，也采访他们公司旁边的这个员工，有员工说，说他们这个老板，确实说因为她出卖了商业机密，所以他们去召集，好几次标，投好几次标，都没有中标。
    主持人：这也是他不愿意支付提成的一个最重要的理由。
    张鸿：对，所以现在是两个事情，一个事情是打人了，打人了我相信警方很容易就调查清楚；那还有一个事情就是薪酬的纠纷，这个纠纷的背后，是她是不是真的出卖了商业机密，我想这个可能就需要这个劳动监察部门进去，现在我们看到已经劳动监察支队，已经进驻开始调查这个事情。
    主持人：这个事情的演变会不会出乎霍教授您的意料？
    霍德明：我觉得这个事情上面，我倒蛮佩服王女士的机智，首先10月28号，她就已经去和她的老板粟先生就已经开始做协商了，而根据我们现在所看到的资料，她是10月28号那一天，其实就已经受到她老板口头上的一些威胁，包括她那天晚上，28号晚上还去了派出所，去报警了。
    主持人：对。
    霍德明：再接下来，就是10月31号，她第二次再去的时候，在电梯里边碰到那两个打她的，所谓的江湖人士，然后在她这个所谓到老板的这么一个，所谓见面协商的过程中间，她还先到洗手间去把她录音笔打开来，所以我觉得她是非常机智，第一次她有带录音笔，但第二次她这个录音笔把录下来的这些现场的这些资料，所以让社会上我们大家才能够真正看到了，我说是一个“犯罪现实”的现场直播。
    主持人：我想如果没有这只录音笔，可能没有人能够想像到现场原来是发生了这样的一切，我们的网友也非常关注此类事件，我们来看看他们刚刚上传的这些观点。

　　
    “谁的影子”这位网友说，“可以花10万元买一只手，为啥不愿意支付不到三万元的工资呢？我怎么想都想不明白？”其实这也是很多网友现在的一个困惑，到底这个事件当中还有着怎样的纠结，其实此刻还有很多的网友正通过视频的方式参与到我们节目的讨论当中，我们看到这位网友叫“艾瑞克”，“艾瑞克”，您好，欢迎您加入到《今日观察》节目当中，能跟大家介绍一下你现在在哪里吗？
    网友：我现在在福州市的一家网吧。
    主持人：在福州。这个事情当中，有哪些点可能是你特别关注的？希望打开自己的一个问号的地方。
    网友：我相信很多观众应该跟我存在相应的一些，相同的问题吧，看到网上相关的报道以后，我个人觉得有几点是我比较纳闷的，第一个就是王鸿丽她去讨薪，那么随身带着录音笔，作为一个销售人员来讲，她随身带这种东西不算非常正常，那么是不是说她，说明她这个早期就有这种预感，说是讨薪可能会遭遇到这种恶梦一般的待遇。那么第二个就是说，风格服饰应该也是一个公司，那么肯定不会只有一个相应的这种销售的业务人员。
    主持人：对。
    网友：那么是不是其他的销售人员，也都没有拿到工资，甚至也有跟她同样遭到了可能程度较轻的这种待遇。
    主持人：所以就是关于这个事实本身部分，其实你觉得还是有一些蹊跷的地方，是吗？
    网友：对对对。
    主持人：那这样好了，今天我们就带着你的这个疑问，马上和王鸿丽本人来做一下电话连线，我们来看看她现在的处境到底如何？王鸿丽，您好？
    王鸿丽（杭州风格服饰有限公司员工）：您好。
    主持人：您好，我们听起来你的声音现在还是比较虚弱一些，身体好一些吗？
    王鸿丽：好多了。
    主持人：好多了，我想电视机前的很多观众都在关注你现在的身体状况，我们希望你能够早日的康复。刚才我们在和网友视频连线的时候，他也提出了自己对这个事件的一些看法，除了对你表达了同情之外，他也很想知道，其实公司那么多的业务员，是不是只有你一个人的提成是被老板扣了呢？
    王鸿丽：因为我们公司比较小，只有3个人，目前只有我做的是最好，其他的人还没有。
    主持人：他们的提成的数目字大概跟你会差多少？
    王鸿丽：因为还没有，他们还没有做过。
    主持人：所以你是全公司业务量最大的。
    王鸿丽：对。
    主持人：从老板那边需要领得的提成也是最多的一名员工，是吗？
    王鸿丽：对对对。
    主持人：那你去找老板讨要自己的薪酬，为什么会带录音笔去？当时是出于什么考虑带去的？
    王鸿丽：因为之前的话，因为跟老板在一起做一年多了，之前出现过几次事情，就是老板说完话之后的话，就是说过一段时间他就是不承认他说过，承诺过我，然后我这次的话，我就是说有点心理准备，我就想，他万一再跟我说话不算数，怎么办呢？因为我也不知道找谁去说，我想这样呢，我录下来了，我可以找劳动部门去让他来帮我解决这个事情吧。
    主持人：谢谢您告诉我们您所了解的事实的部分，我知道您现在身体也比较虚弱，我们就不再多占用你的时间，希望你和自己的爱人能够好好地休息，早日康复，谢谢你。
    王鸿丽：好的，非常感谢。
    主持人：好，谢谢。
    王鸿丽：好。

　　
    主持人：刚才我们网友“艾瑞克”提到的这个问题，就是录音笔的问题，他觉得王鸿丽带录音笔，好像有点太刻意了，事先就知道有可能会被老板反水的一些事情，将有可能发生，你们觉得这个录音笔，在这个事情当中扮演了一个什么样的角色？

张鸿：渠道不畅 催生自残式讨薪

    张鸿：这个录音笔当然价值非常大，因为它向我们显示了证据，给你提供一个数据，就是有一个农民工讨薪的调查，农民工在被欠薪的时候，很多人选择了打官司，但是其中有14%的人，他根本就没法证明老板欠了他的钱，所以当场就驳回了。所以你有了一个证据，显然比没有证据强，但是呢这个录音笔，又显然是非常幸运的。
    主持人：对。
    张鸿：因为我们看到她挨打了，而且她其实是知道自己可能会挨打，挨打了，又被搜身了，手机也被搜掉了，所以这些东西，如果被打坏了，或者被搜掉的话，那她可能更危险，最重要的其实不是这一点，最重要的我觉得她拿到这个录音笔去取证的时候，我们当然不能指望所有的讨薪者都今天拿个录音笔，明天拿个摄像头。
    主持人：对。
    张鸿：但是她拿去的时候，其实不是为了证明老板欠了自己薪，而是为了证明自己被老板打了，这是一个类似自残式的一个讨薪的方式，就有点像张海超的那个“开胸验肺”，因为她知道她可能会挨打，他仍然去了，证明了我挨打了，那我的讨薪可能就会有一个很好的结果，这恰恰说明了我们通过正常的渠道，可能有一个很好的讨薪的结果的这样的一个渠道，其实有时候是不产生作用的。
    主持人：霍教授您觉得这个录音笔让我们看到了什么？如果没有这个录音笔，这个事件会有什么样改变？

霍德明：留存证据 合法维权

    霍德明：我随身就真的带了一个录音笔来，当然我为了平常上课演讲用的，不过在咱们国家的劳资纠纷里面，往往最后一线，当你到法庭上面的时候，就是缺乏那个临门的证据，而录音笔在这个案子里边，很显然就发挥了临门一脚的这个功能，什么功能呢？就是保留证据嘛。
    主持人：对。
    霍德明：所以我在这里，还是要劝告我们这些网友或者我们的观众，你要把你平常工资条留下来，尤其是你现在的劳动合同，这个东西都要留下来，这一些就是在保留证据上面，录音笔也不过就是一个工具而已。
    主持人：但是我觉得您还是非常肯定她的这个保留证据的这一意识。人们常常都会说，讨薪难，但是讨薪到底难到了什么样的程度？在我们眼里看到的，可能看似平常的劳资纠纷，为什么常常最终会付出非常极端的一些代价？稍候继续我们的评论。
   
   杭州讨薪风波缘何升级，年底将至，欠薪事件为何再度备受民众关注？《今日观察》正在评论。
   
    主持人：欢迎回到节目现场，今天的《今日观察》和大家关注的是杭州女工讨薪被打这一事件，讨薪到底有多难，我们的网友也以这样的一个话题发来了自己绘制的一些漫画，我们来看看，第一幅漫画，其实你看到这个像迷宫一样的路，它其实就是一个讨薪的“薪”字。
    张鸿：对。
    主持人：这个漫画表达的是什么？
    张鸿：这个其实还挺乐观的，其实它走进去，他能够走出来，到最后可能能走出来。但是现在很多其实讨薪者，他不太知道门到底在哪儿？
    主持人：对。
    张鸿：因为可能面临很多门，他不知道最终他靠哪个门才能讨到薪。
    主持人：讨薪无门，但是我们也希望讨薪有门的时候，讨薪也要有路。再来看看第二个有关讨薪的一幅漫画。
    霍德明：你看咱们的法律表示天网恢恢，疏而不漏，你要跑到哪儿去，我把你勒回来。
    主持人：是，如果不是有法律援助的话，这个跑在后面的这个员工，想要讨到自己的薪水……
    霍德明：应该很辛苦了。

　　
    主持人：可能是一件很难的事情。其实在现在，尤其是到年关将近的时候，讨薪似乎已经不再是一个算是新闻的新闻了，那么到底曾经有多少这些讨薪的事件，演变成了用极端的方式来讨薪呢？我们一块儿来看一看。
   
   年底降至，讨薪事件再度备受关注。
    11月2日，广州海珠桥发生16个人的“跳桥秀”。广州一家啤酒公司16名员工因讨要加班工资未果，爬上海珠桥，一度造成海珠桥交通瘫痪，在劝说下16人坐升降梯下到地面，但因涉嫌违法被警方带走。
    媒体报道，11月6日，本打算要回被拖欠的工程款给农民工发工资，承包河南一个建筑的包工头黄真生遭到开发商保安的拳脚相加。
    每日经济新闻报道，拖欠工资老板跑路风有愈演愈烈之势，深圳市劳动和社会保障局统计，去年6至9月，当地出现30起企业主要负责人或法人代表逃逸隐匿致工人欠薪事件，所欠工人工资总金额达到1200万元，其中逾千万元已由地方政府部门欠薪保障部门垫付。
    日前，解决企业工资拖欠问题部级联席会议，13个成员单位联合下发《关于进一步做好预防和解决企业工资拖欠工作的通知》，要求将工资保证金制度的实施范围由建设领域逐步扩大到交通、水利等领域，并要求进一步建立健全欠薪报告制度，企业确因经营困难等原因须延期支付工资的，要征得本企业工会或职工代表同意，并向当地劳动保障部门报告。
   《中国证券报》文章指出，年底将至，每到此时总是恶意欠薪逃匿的高发时期，特别是伴随着中小企业亏损面扩大，停产、歇业、关闭和转移的数量明显增加的现实，一些无良老板一逃了之的危险系数无疑更是大大增加，正是有人“逃薪”，因此才会有人“讨薪”。
     针对屡屡上瘾的“讨薪跳楼事件”，《光明日报》的文章指出，当弱势群体只有动用“生死”这个砝码才能拿到劳动所得的时候，只能说他们是生存所迫，很难说他们是在表演和展示什么，我们希望拖欠农民工工资的问题，能在常规渠道解决，再也见不到，“跳楼讨薪”这样的社会新闻。
   
    主持人：在一些媒体的报道当中，我们看到讨薪者有的时候不得不动用生死的砝码，用极端的方式来维护自己的权益，为自己讨薪，其实我们并不主张讨薪者用这些跳楼、跳桥这些极端的方式为自己讨薪，但我们想问的是，为什么在劳动者的权益日益受到保护的今天，还有人不得不用这样原本不该使用的一些极端方式去为自己讨薪呢？二位怎么看？

张鸿：讨薪维权 成本过高

    张鸿：为什么会选择一些极端的方式呢，因为正常的方式，很多时候，依他们的生活经验，好像解决起来也不是那么容易，最重要的其实是成本高，这个成本包括信息成本，刚才我们看到那个漫画，他不知道在哪儿，他去找这些信息，他知道，我到哪儿去告呢？不知道。
    主持人：仿佛走进了迷宫。
    张鸿：然后有一个调研说，求助法律的只有一半，私了的、上访的、不了了之的、媒体的，选择到媒体投诉的，这是按顺序下来的，我们看到其实选择到媒体投诉是最少的，这里边成本最低的是哪一个呢？是私了，和不了了之，这当然不需要成本。所以当你这其他的这些正常的渠道成本让，尤其是农民工他们本身就付不了那么高的成本，所以他们很多可能会选择一些极端的方式，或者干脆就不了了之。
    主持人：难道真的像张鸿说的这个正常的方式，或者我们说常规的解决问题的方式走不通吗？在讨薪的这个问题上。

霍德明：劳资薪酬是基本权利

    霍德明：我举一个例子，记不记得在去年金融危机的时候，华尔街的AIG，那个大公司倒闭以后，对员工的薪水可是不拖欠的，当然对那个时候的，他的高管阶层，还记得吗？他给他的红利还是要照发的，当然这件事情也引起全世界的轩然大波，最后这些高管他自动放弃他的红利。所以我们讲说劳工的薪资，这是一个基本生存的条件，对于他们这一方面的福利，我们国家《劳动合同法》，国外都有很完整的保障，所以希望大家能够了解这种合情合理，包括合法的管道，你要先走。
    主持人：我想所有的人都不希望在社会版的版面上，常常会看到“跳楼讨薪”等等这种极端的方式，所以我们的网友也在想尽办法来出谋划策，看看怎么样能够更好地帮助这些讨薪者，讨到他们的薪水。
    来看看这个“字眼”这位网友他的观点，“能置国家的劳动法不顾，拖欠工资，再进一步伤害讨薪人，甚至做的更出格也很正常。说明了什么呢？说明国家的法律法规并没有落实到实处，对强势群体并没有多大的约束能力。报道出来的，受关注的仅仅只是冰山的一角，更多的都没显露出来呢”。所以他的希望是“希望国家和政府能够切实的保护弱势群体的利益。”
    到底怎么保护，怎么能够杜绝此类事件的再次上演？我们稍候再来听一听特约评论员的观点。
   
    主持人：欢迎各位继续来收看我们的《今日观察》，今天我们关注的是杭州女工讨薪遭打的事件，马上我们来听听特约评论员对这一事件有着什么样的评论和关注。

    陈步雷（中国人民大学劳动关系研究所研究员）：讨薪难从总体制度环境上看，是因为我们国家工资支付的法律制度还不够明确，约束力不足，就是它缺乏一个很刚性的、明确的工资支付制度，这样一个机制，由于效率比较低，在很大程度上依赖于用人单位的守法意识或者道德状况，依赖于雇主一些内在的约束，那么法律给它外在的制度约束，现在还是不够的。第二点可能是地方在一些执法方面所谓的软执法，就是劳动监察这一块，对欠薪问题去监察，去执法，主动性不够，甚至是像司法一样是不告不理，完全违背了行政执法运作的基本逻辑。
   
    张车伟（中国社科院人口与劳动经济研究所副所长）：要有切实可行的法律制度，我觉得这种欠薪在某种意义上等于就是非法地占有别人的财产，从《刑法》的角度讲也是违法的，那我们的《刑法》是不是应该，有相应的条款，对这些恶意欠薪者进行惩罚。所以我觉得欠薪的代价太小了。还有一个国家也应该建立一种工资的保障机制，比如预存一部分工资在政府的部门，然后当欠薪的时候，政府可以拿这笔钱先保障劳动者的工资能够按时发放，我觉得这个制度，可以进一步的健全和完善。
   
    主持人：就像我们刚才特约评论员所说的，如果劳动者的权益没有得到一个很好的保障的话，那么可能就会有人逃薪，那么有人一定就会讨薪，当年底到来的这一刻，我们想问问两位评论员，面对这些有可能出现的讨薪者或者讨薪难的劳动者，你们有什么样的建议？
    张鸿：我们给讨薪者出主意，就相当于给一个人出主意，让他面对老虎的时候，你手上拿这个武器，拿那个武器，这当然是有价值的，去寻求法律帮助，去寻求种种帮助，但是我想更有价值的是，我们要让老虎别出来，我记得在前几年讨薪风暴的时候，我们对很多企业有种种限制，比如说它在一开始招工的时候，就要预存一些钱，然后到年底的时候，如果你欠薪的话，这笔钱就不会还给你了，我不知道这个风暴刮了多久，现在是不是还在一直刮着，但是我希望在年底的时候，各地政府一定要重视这个事情，因为它很可能就变成社会事件。
    霍德明：其实自从《劳动合同法》正式实施以后，我们国家对劳工的保护，我觉得已经不完全是一个弱势团体了，只不过大部分人可能还是留在以前那个印象，他对于法律真的不了解，其实在你最后走到法庭这一个阶段以前了，我刚才就已经提到了，有监察大队，有所谓的争议委员会，还可以你去，譬如说找一些你自己的证据，把你所有的准备……