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    郑州“养犬办”收钱上千万，媒体质疑，只收狗钱，不做事，《今日观察》正在评论。
   
    主持人（王小丫）：大家好！这里是正在播出的《今日观察》。听说过“养犬办”吗？顾名思义，“养犬办”管的就是养狗的事情。这几天，河南郑州市的“养犬办”突然之间名声大震，原因是他们被当地媒体爆出曾经收取的近千万的管理费用但是下落不明，当地人戏称为“收狗钱不办狗事”。一个原本默默无闻的“养犬办”怎么就成了众矢之的呢？养犬办的千万元的管理费去了哪里？养犬办为什么会落入收钱不办事的怪圈？今天我们将就此展开评论。
    两位评论员是向松祚和刘戈，同时请大家登陆央视网、新浪网、搜狐网以及腾讯今日话题来发表您的观点和建议，稍候我们可能会关注到您的留言。
    首先，我们还是来了解一下，最近郑州“养犬办”所引发的争议。
   
    “郑州养犬办被指收钱不做事，从未处理不文明养犬”这条新闻几天来备受民众关注。
    《郑州市城市养犬管理条例》规定，市区居民养狗必须缴纳600元钱为狗办证，以后每年必须缴纳200元的养狗管理费。
    根据《大河报》的报道，自“养犬办”成立的两年间来，郑州人期待的人犬和谐的景象并没有出现，其中有网友反映，金水区张寨南街八栋楼社区到处是狗屎、狗毛、狗叫声，尤其经常有狗叫声响彻整夜，类似的狗患扰民的情况在郑州也不止金水区的这一家社区。
    只收钱，不办事，这样的机构也惊动了郑州市政府，在郑州市市长赵建才的要求之下，11月5日下午，市财政局向社会各界公布了养犬办的财政收入状况。
    2007年以来，市“养犬办”共上缴养犬管理服务费1338.15万元，2007年以来，财政局共拨付“养犬办”资金731.09万元。
    “养犬办”副主任王平在接受《大河报》记者采访时说，由于市政局和执法局合并才有一年多的时间，体制还没有理顺，而且因为没有统一的执法文书，所以成立两年来，“养犬办”一直没有对不文明养犬行为进行处罚，目前“养犬办”只能做收费办狗证的工作，而其他工作没有办法做。

养犬办？ 养人办？
           
    主持人：我们看到目前这个郑州的“养犬办”是引发了市民的很多的争议，说什么的都有，刘戈根据你目前的了解，你认为“养犬办”它这是一个什么样的机构，有什么样的来头？
    刘戈：这个机构是缘于两年前郑州市当时通过了一个《城市养犬条例》，那么有了这一个条例以后，怎么执行呢，当时为了表达政府的重视，就成立了这样一个临时性的这样的一个机构，叫做养犬办，养犬办把原来分散于各个行政职能部分这样的，包括你比如说农业部门管的畜牧，兽医这一部分，人如果要是得狂犬病的话和卫生部门又相关，那么还和环卫部门相关，比如说狗咬了人的话，又和公安部门相关，它把这些职能最后都拿了过来，成立了这样的一个养犬办，养犬办最后它还要养人。因为它把这么多职能拿来了以后，这些机构的人，不可能都跟了过来，所以的话，又有一些协管员，那么最后就成立了这样的一个应该说规模还比较庞大，市政府这一级，还有区政府这一级，这样的话，两级的养狗办。
    主持人：也就是说从行政的级别上来说，都是一个很健全的，这是一个很完善的……
    刘戈：但是它是一个临时性的一个机构。
    主持人：但是是临时性的。
    刘戈：对。
    主持人：这个养犬办引出的争议，到目前为止我觉得是蛮大的，为什么会有这么大的争议？
    向松祚：其实这个争议为什么会成为这么一个焦点，我想主要是狗钱收的越来越多，但是狗患却越来越严重，郑州的市民讲，说现在郑州市你在每一个街道你都能发现没有拴链子的狗到处乱跑，然后每一个草坪你都可以踩到狗屎，那么而且有数千人，每年都有数千人被这个狗咬伤。狂犬病，因为狂犬病死掉的人，2007年郑州市狂犬病死了是6个，2008年是8个，现在今年还不到一年，已经有13个人，因为狂犬病死掉了。所以我们看为什么市民，甚至这个新闻引起了全国的关注，全国媒体的关注的核心就在这儿，就是说你这个养犬办本来是应该维持一个正常的一个养狗的一个环境，避免这个狗对人造成伤害，收了这么多钱，结果呢，狗咬人，狂犬病死人，这样使得市民就非常的奇怪，就是说这个养犬办到底是干什么的？所以人们说养犬办成了养人办，养犬办甚至成了一个敛财办，它是一个收钱不办事，而且这个收钱收的非常的高，成了一个盈利的一个机构，所以叫做盈利式的管理，所以我想这是人们主要质疑的问题所在。

　　
    主持人：这是一个焦点所在。那现在生活好了，很多朋友也喜欢养狗，养狗的家庭也越来越多，所以今天参与我们这个讨论的朋友也是非常多的。我看到这里有很多朋友在跟我们联系，其中一位女性的观众，喂，您好。
    网友：小丫，您好，我来自大连。
    主持人：哦，大连，家里养过狗吗？
    网友：养过，养过。
    主持人：养过。听说过这个养犬办这个机构吗，以前？
    网友：听说过。
    主持人：大连也有？
    网友：大连也有。
    主持人：大连也有。你觉得这个郑州的这个养犬办这个事件当中，你最关注的是哪一点？
    网友：当然了，我作为一位关注这个新闻的网友来说，那我就比较关心我们这个养犬办，它每年上千万的这个收入，它的去向和支出，它有多少钱用到了犬类的管理上，和犬患的防治上？对这个问题我们比较关心。
    主持人：比较关心。
    网友：对。
    主持人：跟我们的评论员关注的点是一样的。这个钱去了哪？为什么这个安全隐患越来越多。
    网友：对。
    主持人：这个卫生也越来越差？管的什么了？
    网友：是，对，对。
    主持人：谢谢，谢谢你的参与，谢谢。
    网友：好好。
    主持人：我们再看看其他的朋友，他们有什么样的观点，谢谢这位朋友，他说“应该取缔，狗的事，由兽医站统一管理就行了，不必要再增加一个单独的机构。吃人饭，办狗事，把老百姓的钱都揣自己兜里了。”他说的比较的幽默，同时其实也是非常的一针见血。郑州市养狗办的这个事情引起了市民的极大的关注，同样媒体也非常的关注，有很多的评论我们一起来了解一下。
   
    “养犬办怎成了收钱办？”，“养犬办这面鼓要用重锤去敲”，媒体纷纷评论。
    《钱江晚报》文章指出，办一证、检一狗的收益丰厚，但是给狗发一个证，狗的素质就能自动提高了，从此就不会扰民了吗？盈利式管理的模式管不住养狗扰民的行为，只能让人与狗、人与人之间的关系恶化，只管收钱的养犬办，不办也罢。
    中广网援引专家观点，收费了就可以养人，养人就需要理由存在，机构存在了想撤销就很难。如果是政府机构，必须要有效监控它的费用和开支，如果不能做到这一点的话，这个机构还不如不成立。
    是不是要成立一个这么大的办公室，养那么多人来干这个事？是不是给老百姓增加了负担？
   《齐鲁晚报》评论说，前些年曾有民谣说“管理就是收费”，实在是一语道破了某些冠以“某某管理费”的收费名目的实质——只有收费没有管理，管理不过是收费的一种借口。并指出，目前的各种证件多达2000多种，这些证件中有多少是以收取管理费的名义办理的，刺激了多少部门的“办证经济”？恐怕难以说得清。
   
    主持人：我们看到很多媒体都非常关注，说这个养狗办是收了狗钱，但是没有办狗事。

刘戈：养狗办只追求办证高利润

    刘戈：我在这里边，我看到的更多就是他一旦设立了这样一个利益的机构，也就是说，他设立了每一只狗有600元的这样的一个办狗证的这样一个费用以后了，他们现在所有的这样一个有限的人力的话，一定会把他们的精力放在这个上面。你想一想，郑州市据他们官方统计，有5万只狗，现在只办了一万多只，还有3万多只狗，那么大的一个任务量，在那个里面放着，总共如果要是把所有的狗都办了证，把钱都收上来的话，是3000万元的一个收入，那么在这样一个巨大的利益驱动下，他那点人手只够办这一件事情的，就是只够办收钱这一件事情的，不可能再有人力物力去办，你比如说怎么样处理好人和狗的和谐关系，他就不可能去办这样一个事情，所以大家就会怪罪他们说，养狗办没有把狗事办好。
    主持人：那后面这个钱去了哪儿了？大家就非常的关注。
    向松祚：我想针对这个问题，其实所有的人关心就是说收费是否合理，是否应该收费。
    主持人：对。

向松祚：高额管理使用须公开

    向松祚：收的这些钱去哪里了？收费是否合理，我们可以看一下国际上的一些比较，你比如说新加坡，新加坡是一个养狗很多的一个城市，一个国家，那么新加坡其实每一个狗，他办一个证收费，就是40块钱，包括打疫苗，包括植入身份证的芯片。香港打疫苗、办证等等这些每条狗就是70块钱，而我们郑州刚才刘戈讲，就是5万只狗，这么一个城市，它竟然收费达到了600块，600块，其实郑州市的人，他们养犬办的人也承认，打疫苗，植入芯片的成本全部加起来也就是70块钱，本来成本只有70块钱，他竟然收了600元，这个盈利的率已经是800%了，他们养犬办的副主任王平在接受很多媒体采访的时候，他说了，他说我们现在这个养犬办其实还没有担负起管理这个狗的这个责任，我们现在只是收狗费，办狗证，那你现在既然只是收狗费办狗证，你还没有负起管理这个狗的责任，你有没有权力收那个另外的530块钱，符不符合国家的《行政法》。
    主持人：对呀，我交这个钱来干嘛呢？对。
    向松祚：那么现在就有人在质疑，就是这600万到哪里去了，那么有人说，这些人，养犬办的人以这个考察养狗的名义到北京、到上海，到甚至一些很好的旅游点去旅游，他们自己也承认，去乌鲁木齐，去很多地方去旅游，所以现在郑州市的要求要公布这个账目，所以现在大家拭目以待，到底这些钱拿去做什么去了？
    主持人：今天我们关注的是郑州市的养犬办，收了钱，但是不办事，这个千万元的管理费不知去向，那么像这样的机构，有没有必要存在，存在有它的什么意义呢？稍候继续我们今天的评论。
   
    曾经的“馒头办”、“禁操办”、“空饷办”，从这办到那办，何以生生不息，层出不穷？《今日观察》正在评论。
   
    主持人：欢迎各位继续关注，我们今天关注的是郑州市养狗办的一个话题引发的争议，现在我发现有很多的朋友非常关注这个话题，其中有一个朋友他的观点我觉得很有意思，也有一些价值，我们来看一下“宇宙柯博文”这位朋友，他就认为“这是官僚主义的典型的体现，收钱不做事，郑州市养犬办可谓是官场标本，因为它集中体现了管理混乱、效率低下、人浮于事、得过且过、因循守旧、麻木不仁等衙门作风和官场陋习，除了用老百姓的钱来养活一批‘官僚’，再没任何用处。所以，与其叫‘养犬办’，不如直接叫‘养人办’更确切。”
    另外一位朋友“丑小猪”，他认为“类似的应该还有，观察一下。比如说‘打狗办’、‘养猪办’、‘蔬菜办’、‘西瓜办’、‘馒头办’太多了，郁闷啊！”他表达了一种情绪。
    像这样的机构非常的多，有些机构让我们真的是匪夷所思，现在我们就一起来了解一下，都有哪些让人匪夷所思的这样的临时机构。

　　
    
    又是某某办，曾经全国闻名的“馒头办”也出自郑州。
    1998年郑州市政府成立了6个馒头管理办公室，对馒头加工经营一律采取许可审批制度，市政府一个，各区政府5个，每个许可证都要交纳1100元的办证费，擅自加工经营的单位、个人可罚款3千元至2万元。
    2001年3月，市区两级“馒头办”为争夺利益甚至发生争执，媒体报道后，这个特色机构于当年4月寿终正寝。
    名目繁多的“办”，听了让人感觉有点没法办。
    2007年12月，《检察日报》报道，广西灵川县气象局根据有关规定成立了防雷中心，对房屋建筑的防雷设施进行检测验收，钱是收了，他们却很少去验收，因为交钱就能“合格”，防雷不防雷就由它去了。
    2008年8月，安徽省砀山县成立了临时机构“空饷办”，也就是清理吃空饷工作领导小组办公室，对那些人死了，工资或离退休费照拿，或工作人员被开除了，仍在原单位领取工资和津贴等现象进行集中清理。
    当年11月，《重庆商报》报道，重庆秀山诞生了一个新机构“禁操办”，也就是禁止红白喜事大操大办的办公室，对政府官员，事业人员，借故办酒席敛财进行干预。
    不得不提的是，“禁操办”、“空饷办”等临时机构一经成立就会有自身固定的生存逻辑，他们会要编制、要人员、要经费，甚至不断膨胀和扩大。
    管理百姓事务是不是习惯性的成立一个管理机构就能解决问题？某某办生生不息到底是为什么？
   
    主持人：这些什么办，什么办，听上去是非常的奇怪，馒头办，玉米办，还有一个叫做禁止大操大办办公室说起来还挺绕口的。我记得我的同事就拍过什么“馒头办的故事”，听起来是匪夷所思，真的是不可思议，那么为什么你认为，会出现这样临时的机构，这个背后它的利益冲动是什么？

刘戈：办公室成了“办证室”

    刘戈：这个办、那个办，都叫什么什么办公室，但是这个办公室后面的话，实际上还有两个字叫“办证”，就是办公实际上是办证，办证后面是什么呢？是挣钱。就是行政在通过成立这样的办公室，往往最后把某一项权力集中到某一个部门手上。
    主持人：对。
    刘戈：然后这个部门的话，拿到了这个权力以后，然后你要来获得这样的某种资格的话，就到我这个地方要办证，要收钱，那么变成了这样的一个怪圈，所以这样的一个事情，最后总会变成一个收费的事情，所以所谓办公室就变成了办证室。
    主持人：那如果照这样的临时机构不断地设立下去，机构是临时的，但是实际上在执行的过程中，是不临时的，可能很多就长期存在了。
    刘戈：对。
    主持人：这样会有什么样的后果。
   
向松祚：临时机构增加社会成本

    向松祚：小丫其实我听到这些名称，其实很多名称我都没有听说过，觉得稀奇古怪这些各种办的这种名称确实有点雷人。听起来觉得非常滑稽，真的滑天下之大稽。我想首先这个，比如说我们最近有一个“玉米办”，就是河南、河北，还有安徽很多县都出台了“玉米办”，就是老百姓，这个农民要砍掉这个玉米杆，或者烧掉这个玉米杆，你必须办证，每亩你必须要办证要交500块钱，所以这个河北有一个农民就讲，听到这个事以后就说，那我们以后吃喝拉撒是不是都要办证啊？这个实际上大大增加了这个社会运行的成本，老百姓根本不知道；第二个就是说这个费用这个负担是非常高的，我们知道这个中央各级政府，其实一再三令五申的要减轻农民的负担，减轻老百姓的负担，减轻这个工商业的负担，要为这个社会创造一个低成本的运作环境，你想我们这个“玉米办”每亩要交500块钱，如果你种10亩玉米地，那你就要交5000块钱，一亩地能挣多少钱？
    主持人：这是一个很沉重的负担。
    向松祚：刚才那个讲到，过去的“馒头办”，“馒头办”一个证，少则收一千，多则收1600，而且它当时那个“馒头办”还有市级“馒头办”，还有区级“馒头办”，每一个级别他都要收钱。
    主持人：养犬办也一样。
    向松祚：养犬办也一样。第三个就是说，一旦有这个办成立以后，它马上就滋生一种恶性自我膨胀，甚至一种腐败一种稀奇古怪的行为。你比如说你这个“养犬办”，我们今天谈的郑州“养犬办”为例，他是在鼓励办证，因为你办一个证，你就要交600块钱，每年你还要再交200块钱的年检费，所以证办的越多，他收钱越多，那么他们就鼓励，鼓励去把这个狗抓过来，你这个狗没有证你就抓过来，所以很多人抓过来还要给他奖金，很多人就到处去抓狗，甚至去买狗，买狗来充斥，来收取这个奖金。
    主持人：这个性质已经完全变了。
    向松祚：就是性质完全变了，跟过去的初衷是完全背道而驰的。我想这个里边最严重的后果，就是增加了我们整个社会的不确定性的运行的成本，特别是增加了老百姓的这个负担，农民的负担和小工商业主的负担，这是与中央的精神是完全背道而驰的。
    主持人：对，很多时候我们应该思考一下，我们是为什么要出发？我们要去哪里？可能这个时候已经不知道我们的目的是什么，初衷是什么了，完全已经混淆了。
    刘戈：对。
    主持人：或者说是背道而驰了。那么对于这一点，其实大家的参与性真的是非常高，我看到有很多朋友他是通过这个视频，同时通过这个发一些留言建议来表达自己，还有一些朋友他们非常的幽默，他们今天上传了一段曾经我们大家都非常熟悉的，一段相声，我们来看一下。
    牛群：我参加那个叫小偷公司。
    冯巩：小偷公司。
    牛群：全名是小偷金融股份有限公司。
    冯巩：你们这个公司有多少人啊？
    牛群：100多人。
    冯巩：100多小偷。
    牛群：不全是小偷，真正坚持在第一线工作的就我们俩人。
    冯巩：其他人呢？
    牛群：都是领导干部。
    冯巩：你们那儿都有什么干部？
    牛群：那干部多了，一个总经理，四十八个副经理。
    冯巩：四十八呐？
    牛群：各管一摊啊。
    冯巩：都管什么的？
    牛群：有管行政的，有管业务的，有管组织的，有管宣传的，有管后勤的，有管计划生育。
    冯巩：等会儿，就你们小偷公司还计划生育呐？
    牛群：你这话说的，全国一盘棋，我们小偷也不能例外。要不人家都计划生育了，我们小偷随便生，大偷生小偷，小偷生幼偷，小偷越来越多，好人越来越少，我们偷谁去？当然了，这都是常设机构，赶上有个中心任务，还要增设很多临时机构。
    冯巩：什么机构？
    牛群：那多了，你像到了春节，你得成立个春盗办吧。
    冯巩：什么，春盗办？
    牛群：春节期间突击盗窃办公室，简称春盗办。
    冯巩：那要是三八妇女节呢？
    牛群：成立女盗办。
    冯巩：五四青年节。
    牛群：青盗办。
    冯巩：六一儿童节。
    牛群：儿盗办，什么节日都不耽误。

　　
    
    主持人：说句实在话，这是一个相声，但是通过这个相声，我们可以完完全全在生活当中找到可对应的地方。
    刘戈：对。
    主持人：那接下来是一段很短的广告，稍候我们来连线我们的特约评论员。
   
    主持人：好，继续我们今天的话题，我们现在来连线特约评论员听听他的观点。
   
    竹立家（国家行政学院教授）：从公共管理角度来讲，在一些应急过程中间，设置一些临时机构都是很正常的。一般来说这种临时机构，一、确实必需；二、必须经过严格的立法机构的审批，但是不能把临时机构变成长期机构。仅仅一个养犬在郑州市就有一个处级单位，一个科级单位，这个是有点匪夷所思。这在城市管理史上都是罕见的；其二在收费方面应该公开透明，或者上交给相关的财政，从郑州市这个个案来看，他们是重收费轻管理。
   
    李成言（北京大学政府管理学院教授）：要反思我们的政府管理在机构设置上出的问题，要反思我们政府怎么做到信息要公布，要公开，一些地方政府往往无视于《组织法》，无视于中编办的权威，他们在下面根据自己的需要，想设什么就设什么，而这些临时性的机构，又得不到规范和管理，就容易滋生腐败，产生大量的公共权力的问题。我觉得这些东西，都是值得我们反思的，有一个什么问题就设一个什么办，这个思路是错误的。
  
    主持人：今天这个话题的引起，是从郑州市的“养狗办”，但是我们知道这个现象其实在全国还是比较普遍的，比如说刚才我们连线的大连的那位朋友，在大连也有这样的机构。
    刘戈：对。
    主持人：那么两位评论员，你们认为就是像这样的只收钱不办事的政府机构，到底应该怎么样态度？
    向松祚：我的态度非常明确，坚决要取缔，其实我们今天谈的，虽然看起来是一个很小的事情，但是折射出来一个非常严重的问题，刚才看到这个相声大家捧腹大笑，我们看相声的时候，是笑的非常开心，但是现实生活中，如果真是有这种滋生出来形形色色，无穷无尽的这种“办”，我们可能这个生活，这个工作就没办法进行得下去。
    主持人：对。
    向松祚：社会不仅没有管理好，社会可能变得越来越混乱，因为这些“办”为什么要取缔，因为他们只收钱，不作为，只收钱，不做事，完全是因人设室，不是因事来成立这个机构，所以这样的机构，实际上增加的只是社会的负担，增加的只是老百姓的负担，而且有些机构的设立，他们收钱的合法性，都是值得怀疑的，这样的机构我建议全国应该进行一个大范围的清理，不合适的坚决把它取缔掉。
    主持人：态度非常鲜明，坚决取缔。
    刘戈：对，在某些地方政府里头，已经形成这样一种办事的习惯，就是一旦要对一件事情要动大手术，要表达对这样一个事情的重视的情况下，那么就搞这种运动式的这样的一种执法，那么这个时候，这种各种各样的办公室就应运而生，那么办公室到最后就是有钱有人办，没钱没人办，不管什么办，最后都变成了“养人办”。
    主持人：那如果说是取缔之后又应该怎么办呢？
    刘戈：那各司其职，就是原来实际上我们的……