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解说：网友自曝用血浆浇花，引发网络轩然大波，一起事件引来千夫所指，《今日观察》正在评论。
主持人（王小丫）：大家好！这里是正在播出的《今日观察》。在今天我们评论之前，我想和大家一起来看两幅照片，首先来看第一幅，这一幅是一袋血浆正在往盆里倾倒，正在稀释，用来浇旁边的这一盆兰花。血浆通常我们会觉得可能会不会是红色的，其实在抽离掉了这个红细胞之后，就是这样，像蛋清状的，是这样的颜色；再来看第二幅，在这个血浆袋上有非常清晰的标志，这是成都市血液中心的，包括它有储存的条件，它是普通的冰冻血浆等等等等这些都是非常非常的清楚。那么这就是这两天广受关注的“血浆浇花事件”。保管在医院里的血浆为何就成了私家的花肥？如何保证传递着我们爱心的每一滴血都能够被善待？今天我们将就此展开评论。
两位评论员是马光远和张鸿，同时请大家登陆央视网、新浪网、搜狐网以及腾讯今日话题来发表您的建议和观点，稍候我们可能会关注到您的留言。
首先，我们还是来了解一下血浆浇花事件的相关的事实。
解说：一篇来自网络的帖子，为何引发舆论的轩然大波？挑动公众神经的是血浆竟然可以当成肥料。
“看看我的肥料，哈，高蛋白的营养品哦！”11月7日在某网络论坛中，名为“来来回回”的网友图文并茂地描述了他用血浆兑水浇灌兰花的过程，网帖照片中，在血浆袋上可以清楚地看到成都市血液中心字样，以及血浆编号，献血者编号，可以看到这袋血液的采血日期是2009年10月3号，才过去一个月，失效日期为2014年10月03号。论坛资料显示这名网友来自四川成都。
网帖迅速在国内一些论坛和网站传开，有网友认为，用血浆浇花让广大无偿献血者心寒，是对生命的不尊重，也有网友对血浆来源表示关注。
记者采访到了这名叫“来来回回”的网友，血浆是他从成都一家工矿医院得到的。
（电话采访）
记者：你爱人也是一个医护工作者吗？
发帖人：对。
记者：应该来说是通过你的爱人和你爱人的同事，拿到了这些东西是吧？
发帖人：对，这是报废的东西，我原来以为这个是报废，这个是不能用的。
记者：为什么想到用血浆来浇花呢？
发帖人：如果说你回家你问一下，因为血浆，我想高蛋白的东西，我们自己在浇花，包括我们在南方学习，都是自己在介绍自己，怎么自己做一些肥料，都是用猪血、鸡毛等就直接可以拿来浇花，我就只能想到这么多。
解说：成都市卫生局现已查明，该血浆是由成都市血液中心发到某县级储存血库，随后再转至本地一家工矿医院，问题出在这家医院血液报废管理程序上，输液科值班人员发现血液有絮状物后，进行报废处理时没有按规定处理，而是交给科室另一个人员传递给了他朋友。
为什么一个月前采的血就要报废？报废的血浆能否被拿走浇花？诸多疑问公众仍在期待答案。
主持人：我们在照片上看到的这一袋血浆，应该说是正规渠道的一个，应该放在医院的一袋血浆，因为这个上面有成都市血液中心的字样，同时还包括有血浆的编号，还有献血者的编号，采血的日期，还有失效的日期都非常非常的清楚，这些有效信息都在，理应说它应该是在某一个医院，或者是某一个血库当中，但是它为什么就变成了浇花的肥料，这是怎么变成它的肥料的？
张鸿：关于这个怎么变成肥料的呢，当地的卫生部门现在已经做出了回应，而且这个人，发帖的这个人，也公开道歉了，他可能还会被继续处理，这个我们还不知道。在我看来，这个事情它的引发，大家关注，完全是因为这个发帖者叫“来来回回”，他炫耀惹的祸，因为我上了他那个网站，那个网站是一个养兰花的爱好者汇集的一个网站，大家就互相介绍养兰花的一些经验，他在11月7号的时候，突然就贴了这样一个照片，然后激起了众怒，大家在11月8号的时候就开始网上就疯狂地质疑，然后他就开始出来说，说这个血浆是我捡的，我在停车场旁边捡的，但是仍然避免不了大家质疑，怎么会有血浆就扔在停车场旁边呢？
主持人：就掉在那儿了。
张鸿：破了一个洞，你就捡回家去了，怎么会有这种可能呢？然后他才正式的开始道歉，说这个事可能是涉及到自己家人，他的爱人可能在医院里边等等等等，在我看来他不仅仅是炫耀惹的祸，因为他对这个事情显然是非常麻木的，他没有意识到，在他看来是一个冰冷的血浆，它背后其实有众多，包括网友，包括很多人的爱心的汇成，所以他其实也是他麻木惹的祸。
主持人：确实是这样，其实在这个后头引起了大家的愤怒，是因为大家献血的爱心。
马光远：我觉得第一时间，我们肯定每一个人都感到很震惊。但是当我看到这个成都卫生局那么用一个很短的时间，很快做出一个调查结论，并且告知公众，一个处理结果以后，我稍微还有点儿欣慰。但是从调查结论里边，我又发现有很多很多的并不能回答我的很多疑问的疑点，比如说第一个那么我们从这个刚才的图片上我们看到，这个血浆的它的采集日期是09年10月3号，那么按照它的到期日是2014年10月3号，那么为什么到现在他说是一个报废的。
主持人：对。
马光远：是什么原因导致它报废的？在哪个流程导致报废的？我们没有看到这方面的说明；那么第二点我看了他的调查结论，那么调查结论说，这个血浆是由成都市血液中心先发到某县级储存血库，那么你看他的这个词，叫某县级，然后再转到本地一家工矿医院。那么还有其他一些结论，那么无论是对涉及的医院机构，还是对涉及的相关责任人，我们没有看到任何一个方面是具体说明的，也就是说我们不知道这些人究竟是谁，这些机构究竟是谁？
主持人：现在我们就跟更多的朋友沟通一下，在这里有一位朋友，他是通过视频跟我们联系的。首先我们来问一下，喂，您好，这位朋友，请问你是在哪里？
网友：听得见吗？
主持人：听得见。请问你是在哪里？
网友：我在上海
主持人：你是在上海。
网友：我在上海，对。
主持人：你听到这个血浆浇花事件的第一反应是什么？
网友：我在网络上看到这个事情之后，感到也是非常的不可思议，感觉好像是受到了欺骗，所有的这种献血者的爱心都受到一种欺骗。
主持人：那你如何看待这件事情的发生？
网友：我觉得在现在这个社会应该是提倡爱心，提倡和谐的社会，发生这种事情是不应该的，作为血液的管理，包括医院在内的相关部门应该为这个事情出来负责。我觉得这个结果应该觉得说，管理部门应该出来给我们把这个来龙去脉，这个事实来搞清楚，避免大家以后再发生这样的事情，从管理机制上来讲。
主持人：好的，谢谢你。现在我们再来看看另外的朋友他们有什么样的建议和观点。
这一位朋友“反先生” 他有一个问题，他说“我特想问那个用血浆浇花的人，你献过血吗？一个特粗的针，扎进血管里，反正我很紧张，手上全是汗。我们这么紧张是为了什么？就是为了把自己的爱心传递给别人。你糟蹋的是无数献血者的爱心，糟蹋的是需要血的患者的生命！”我觉得他说得特别对，不仅是献过血的朋友有这样的感触，没有献过血的也会有这样的感触。
再来看到另外一位“阳光生活”这位朋友，他说“我感到惋惜与愤怒，惋惜的是一颗爱心就这样付诸流水了。愤怒的是，难道爱心竟然这样被践踏吗？”
确实是这样，那么在网络上曝出了这个血浆浇花事件之后，成都的有关方面也出面做了一些解释，那这一系列的解释我们就一起来先了解一下。
解说：在公众的注目下，成都市卫生局已对血浆浇花事件有关责任人进行了处理。
甄处长（成都市卫生局政宣处）：就是责成他的分管领导和医务处的主任做出书面检查；第二就是免去这个输血科主任的职务；第三就是解除输血科直接责任人，直接责任人的聘用劳动合同；第四就是他的同事，就是把这袋血给别人的这个同事，留用查看处分。
解说：而11月8日，当初用血浆浇花的网友“来来回回”在兰花交易论坛发帖向公众道歉，“我昨天在坛子上发了篇自己用报废血浆浇花的帖子，没有意识到反响会这么大，在这里对各位道歉，希望大家原谅！
该道歉的道歉了，该处理的处理了，事情似乎已告一段落，但由此引发的讨论却远没有停止。
新华社就此事采访了刚在两周前无偿献血的，四川大学2006级工业设计专业的学生戴恒男，他说：“我们去献血是为了帮助别人挽救生命，知道血浆浇花事件后，我感到非常难受，但我今后还是会继续去无偿献血，因为我相信这样的事情只是个别事件。”
《华商报》文章则认为，无论是血液中心还是医院，都存在失职之嫌，如果这些机构在制度设计上能够更缜密些，在防范措施的编织上如果不留漏洞，如果他们有起码的职业敬畏意识，如果他们意识到血浆背后是民众爱心，想必就不会出现今日之局面。
主持人：我们都知道医院对于血液的管理，是有着非常准确，非常清楚的一个规定的。
张鸿：对。
主持人：但是从目前我们了解到的事实上来看，就是这个输血科的一个工作人员他可以决定，就是这个血浆是否报废，他有这个决定权，那么这一点来说是不是合理？或者说整个在血浆他觉得是报废与否的这一点上是不是有什么样的纰漏？
张鸿：血浆报废制度被“报废”。
张鸿：当然有纰漏，纰漏是他没有执行规定，他没有权利认定这一袋血浆是报废的，他只是当他需要用的时候，他拿来一看，他可能会肉眼发现里边有絮状物，然后他要上报，上报给上级专业的部门，需要检测，检测以后然后要贴个条说，鉴定说这个是报废的。
主持人：对。
张鸿：报废了也不能说随手就送给别人了，报废了需要回收，统一回收，然后高压灭菌，因为它流到社会上以后，它会造成污染。
主持人：对。
张鸿：高压灭菌以后，它要统一的焚烧，因为是医疗的专业的这样一个垃圾，所以说其实是有规定的，只是这个报废的规定它被“报废”了，没有执行。
主持人：他没有执行这个报废的规定的这个程序。
张鸿：对。
马光远：调查结论缺乏公信力。
马光远：对。我们刚才看这个成都市有关负责人，那么在回答这个我们的质疑的时候也有一些说法，但是这个说法我认为在“躲猫猫”，我们看到没有任何一个具体的人的姓名出现，也没有一个具体的这个医院的机构的名称出现，特别对我们非常关注的这么一袋血浆究竟是过期的报废的，还是不是，他没有做任何说明，而且仅仅，我们从他的调查结论我们来看的话，他完全采信了就是相关责任人的说法，就是有絮状物，那么究竟有没有絮状物，我们没有看到一个科学的专业的一个说明，这个让我们非常感到不可思议。那么对这么一个调查我们看到相关的调查机构怎么样进行调查的呢，是由血液中心、执法大队和相关的处室进行调查，基本上属于自己调查自己的这么一个情况。而且我在之前我还看到，成都市血液中心就讲过说这个事件跟我们没有任何关系，那么再有其他的血站的专业人士说，对于这个血浆这个东西，因为他有5年的保质期，一般不可能过期，那么如果说前期在采集的过程中，如果它是合格达标的产品的话，那么一般也不存在一个报废的情况。
主持人：对。
马光远：所以我们到现在为止，既然你要调查，但这个调查结论对我们最核心，最关注的问题，这个血浆究竟是报废的，还是合格产品，如果没有任何回答的话，我不知道这样的调查这样的处理对我们来讲有什么意义。
主持人：刚才马博士您谈到了这个血浆当中是有絮状物，所以这位医护人员他才拿去浇花了，是这样的一个原因。
马光远：对。
主持人：那么就这个絮状物的问题，我们特别致电了卫生部门，卫生部门现在的答复是这样的，说普通的冰冻血浆需要在零下20度以下进行深冻保存，使用之前必须要按照严格的技术操作规程进行解冻，那么絮状物的产生可能涉及血浆解冻过程当中多个技术控制环节，也就是说可能多个技术控制环节是出了问题的。那么刚才马博士提出了这一点的质疑，那么同时我在想这个事件当中有很多很多个质疑点都需要得到解释的，那么血浆浇花事件引起了我们极大的震惊和愤怒，那么怎么样让传递我们爱心的每一滴血得到善待呢？稍候继续我们今天的评论。
解说：责任人已被查处，血浆浇花个案的发生，引发怎样的思考？《今日观察》正在评论。
主持人：好，继续我们今天的关注，我们今天关注的是血浆浇花事件，那么现在也有一些朋友通过漫画的方式和我们参与了这个交流，我们一起来看一下，这是一幅。
张鸿：这个漫画非常直白，就是血用来浇花了，但是我看这个爱心流的不光是血，还有泪。
主持人：再来看第二幅。
马光远：我们看到在血液采集到管理的过程中，有很多的流程很多的程序，但是我们看到那些监管者本身他是没有腿的，他是禁止不动的，基本上形同虚设。
主持人：我们这两天看到这个血浆浇花事件以后，有很多观众朋友非常担心，就是自己献过血之后，这个血是不是能够真正的用来治病救人，挽救别人的生命，其实针对这一点国家对于血液是有着非常严格的管理和规定的，能够让每一滴传递我们爱心的鲜血都能够被善待，现在我们就来了解一下国家在这方面的一些管理和规定。
解说：从献血到临床用血，再到医疗废物处理，国家都有严格的规定。
卫生部单采血浆站管理办法规定，原料血浆包装袋标签上必须标明：一、采血浆站的名称；二、供血浆者姓名、编号或者条形码；三、血浆重量、血浆类型、采集日期、血浆编号、有效期；四、存储条件。
在临床用血方面，《医疗机构临床用血管理办法》规定，医疗机构的储血设施应当保证完好，全血、红细胞、袋浆血冷藏温度应当控制在2-6摄氏度；血小板应当控制在20-24摄氏度，6小时内输注，储血保管人员应当做好血液冷藏温度的24小时监测记录，禁止接受不合格血液入库。
2003年，卫生部等部门制定，医疗废物分类目录，指出，废弃的血液、血清，属于感染性废物，禁止任何单位和个人转让、买卖医疗废物。将医疗废物交给未取得经营许可证的单位或者个人，收集、运送、贮存、处置等，由县级以上地方人民政府卫生行政主管部门，或者环境保护行政主管部门按照各自的职责责令限期改正，予以警告，并处5000元以上1万元以下的罚款，逾期不改正的，处1万元以上3万元以下的罚款，造成传染病传播或者环境污染事故的，由原发证部门暂扣或者吊销职业许可证件，或者经营许可证件，构成犯罪的，依法追究刑事责任。
相关法规不可谓不明确，而诸如血浆浇花这类的事件，为何能从严密的制度下野蛮生长呢？
主持人：这个国家对于血液的管理和规定其实一直都是有的。
张鸿：对。
主持人：而且也是非常的严格的，所以关键的问题是在现有的制度情况之下，条件之下，怎样来避免我们今天所评论的这种血浆浇花事件的发生？
张鸿：血液使用期待透明
张鸿：我们刚才一直在说血是爱心，因为它是无偿献的，但它同时也是公共产品，因为我们国家绝大多数，99%以上的临床用血都是无偿献血，而且绝大多数省份都是100%，这个时候就是对献血者的，比如说他前端的隐私保护，现在很多地方做得很好。
主持人：对。
张鸿：但是对它的信息提供，还没有做得足够好。什么信息提供呢？就是在你采集以后……
主持人：反馈。
张铁钢：一直到使用，这个过程当中，对我们献血者，对所有公众这样一个反馈是不健全的，我们现在是无偿献血，有偿使用，当然在无偿和有偿之间使用过程当中，有各种的这种费用，比如说检验、分离、运输等等这些成本，这会收你加工费，但是你一共一年采集了多少，一个血站采集了多少，到最后使用了多少？报废了多少？这所有的这些信息都需要透明，只有让他们全部透明，才会减少我们的怀疑。
马光远：应建立独立监管机构
马光远：我们看到很多国家都跟我们一样，实行无偿献血制度。而且很多国家因为血液这个东西，就是在监管过程中，它的安全等等的，需要一些独立的监管机构来进行监管，我们看到加拿大也好，还是法国也好，它都有专门的独立的监管机构，包括律师，包括公益人士等等的，组成一个专业性的委员会来进行监管，所以我觉得这个信息的透明的确非常重要，如果我们没有一个很好的制度，没有一个独立的中立的机构来进行监管，没有一个很好的这么一个制度来保证的话，我觉得这个事情可能会不是一个偶然事件。
主持人：制度已经有了，那么要保证这个制度的完美的执行，需要一个中立的一个监督的机构。现在也有很多的朋友也参与到我们的交流当中来。
有一位网友他叫“先生”，他说“我感谢互联网，能将这些事情迅速地曝光，让广大的网民看到，听到这些事件的真相。同时能给事件相关责任人给予必要的威慑，不要做，做了不是没有人知道，做事之前想想它的后果。同时提醒相关的职能部门，你们是否履行了你们的监管职责，是否真正的为民做事。事发之后不是处理相关的人员就可以了事，是不是做了详细的处理预案等等！有哪些还需要完善的，真正的落到实处，这样才是解决问题的根本的办法。”
当然他这是一个非常理智非常好的一个建议，稍候是一段广告，广告之后我们再来听一听特约评论员有什么样的建议。
主持人：好，现在我们来听一听特约评论员他的建议和观点。
邓亚萍（北京无偿献血义务宣传员 共青团北京市委副书记）：我是作为北京的义务献血的宣传员，刚刚在11月3号进行了一次献血，这也是从去年开始的。据血液中心的工作人员介绍，目前北京缺60%的血，更加希望大家去踊跃地献血。我对于献血来讲，我是这样的一种态度，就是说每一滴血都是热的，当然对于拿着这个血去做了其它的用途，我当然认为是不妥当的，医院方管理上面肯定是有一些问题。但是我觉得这只是极个别的现象，我相信绝大多数的人，都是为了奉献一份爱心，主动地献血，我对这些人是非常崇敬的。
王岳（北京大学医学部卫生法学教研室副主任）：血液为什么会有这种保管不当造成的报废，如果是不合理的，是不是我们的管理流程，应该去重新改变一下，其实我们现在的行政机关，应该有一种很强的“技防”的意识，用技术来进行管理。比如说我们现在所有的血袋上，都有一个条形码，这个条形码是一袋一码的，那么我们完全可以通过我们的制度设计和我们的技术手段，要求所有贴过码的血袋，必须最终要走到一个销毁的环节，或者给临床用了，所以如果我们在技术上，采取一些手段，我觉得这种事件，是完全可以杜绝发生的。我想对人情最好的拒绝，就是用机器来进行管理。
主持人：让这种血浆浇花事件永远成为历史，两位有什么样的建议？
张鸿：我特别喜欢你今天屡次用的一个词叫“善待”，最近我们的爱心不常被善待，比如在上海你开车如果想搭一个胃疼的人的话，可能会被“钓鱼”，然后被罚款；在荆州，如果跳到水里救一个孩子的话，可能牺牲了以后，尸体可能也会被讨价还价，也没有被善待；这一次成都的献血者，他们的爱心也没有善待。所以说我唯一的呼吁，就是我们整个社会包括我们自己能够学会尊重生命，能够学会来善待爱心，呵护爱心，因为对医疗工作者来说，你面对的，你永远记住，那不是一袋一袋冰冷的血浆，而是一份一份火热的爱心。
马光远：我对这个事件有两个期待，第一个，成都市卫生局一定要给我们一个更加明确，更加能够安抚公众情绪的一个调查结论，释放我们所有的疑虑；第二点，这个事情虽然是一个偶然事件……
责编：刘岩
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