主持人: 欢迎您收看两会特别报道《又是一年春来到》。今天我们要探讨的话题是农村留守儿童。先来介绍一下今天演播室的两位嘉宾，他们是教育部教育发展研究中心基础教育研究室主任汪明，欢迎您!

　　

    汪 明: 大家好!

　　

    主持人：好，还有一位是全国政协委员、国家一级演员、著名歌唱家关牧村.

　　

    关牧村：大家好!

　　

    主持人：欢迎两位，今天我们要探讨的是关注农村留守儿童的问题，其实全社会都在关心这方面的问题，而且我也知道这两会代表委员热议的一个焦点之一；进一步探讨这个话题之前，咱们先来看一段小片。

　　

    小 片1：

　　

    唐松是四川省金堂县人,今年15岁的他看上去,明显比同年龄的孩子身材要矮小.

　　

    唐松：早上吃稀饭，中午吃干饭，晚上就吃面。

　　

    身高仅一米四的唐松，看上去有些营养不良。在唐松刚出生没多久，他的父母就打工去了拉萨。

　　

    记者：你什么时候见到你妈妈了？

　　

    唐松：8岁的时候。

　　

    记者：当时8岁的时候见了，陌生不陌生？

　　

    唐松：有点陌生，有时候就认不到了。

　　

    当时唐松的学习成绩挺好，但是随着他父母再次离开家去打工，唐松逐渐受到一些不良的影响。

　　

    唐松：有时候上课开小差。

　　

    像唐松一样，很多留守儿童和父母都比较生疏。调查显示：大多数外出务工的父母因文化水平的影响，一般缺乏子女全面发展的意识，他们基本上是重养轻教。

　　

    唐松的奶奶：我叫他做作业，看到他写，他有时候写，你认不到字，晓得他做好没做好，就这点。

　　

    四川省梓潼县文昌三小教导主任袁丽蓉：寄养的，毕竟是隔代的或者是亲戚亲属的这样关系，他对孩子是重在一种养育，他对教这一块根本就没有注意，他就只知道该吃饭的时候给你饭吃，你没衣服穿的时候给你衣服穿就可以了，他的心理的需要是什么他的想法是什么这些监护人，一般不会考虑这些的。

　　

    

留守儿童孔雀：就是没有那种母亲、父亲对自己那种关爱，那种很温暖，很暖心的感觉，（父母）他也许不太会在乎你的成绩怎么样，他会在乎你的品德、心情，或者是感受。

　　

    也因为这种原因，孩子们和大人的沟通就变得很困难。“缺失父母”对农村留守儿童的成长带来巨大困惑，从而导致其情感孤寂、道德教化缺失、学习积极性不高、心理不健全等问题。　

　　

    留守儿童：爸爸妈妈我很想念你们，我想得到你们更多的挂爱，爸爸妈妈我爱你们，谢谢你们.

　　

    留守儿童：我从心理感觉到我是爱你的。但是我想你们虽然再辛苦也要保持着自己的身体，我祝你们身体健康，工作顺利.

　　

    留守儿童：我最想他们能够回来，能够看看我，和我一起分享我的快乐和我的悲伤。

　　

    留守儿童：爸爸妈妈我真的很想你们，你们能回到我的身边吗，我真的很感激你们，你们对我的关爱和关心能支持我的学习，我真的很感激你们.

　　

    主持人：刚才咱们从片子看到的是四川省的情况，因为四川比较典型，是劳务输出的大省。其实全国这样的问题也比较普遍，那汪主任有没有一个权威的统计数据告诉我们，现在的留守儿童有多少？

　　

    汪 明: 根据2000年第五次人口普查数据的推测呢，全国留守儿童将近两千万左右，从最近我们的研究报道当中也能看到，根据第2005年的5%人口抽样的数据来看，可能这个数字还要大大增加，现在是从我们实际的调研、工作当中我们也可以看到。比如说我到过四川的一个县，那么在这个县里头呢，总体的中小学生是47000人，那么，其中留守的儿童可能就能达到两万人左右。那么应该说这个规模是相当大。

　　

    主持人：那它这个数字是不是有递增的一个趋势？或者说是不是这两年递增地特别快？

　　

    汪 明: 应该说随着人口流动规模不断扩大，那么留守儿童的数量我想也会逐年的增加。

　　

    主持人： 我知道关委员是连续六届的政协委员了，那么您经常肯定是做一些调研或者是经常到外地演出，您有没有自己的体会，在这一方面？

　　

    关牧村：我经常到基层演出看到很多留守儿童的现象，这种心里很难过的，爷爷，奶奶都有病，父母打工去了，然后孩子这么小照顾爷爷奶奶。

　　

    然后就影响了他的学习，他做家务很吃力的，因为他也不是很大，然后裤子破了，都露屁股了也没人给他缝，所以我心里很难过的，所以我希望我们全社会都要关注他们，给他们以关照、照顾、温暖。每次开政协会提到的很多提案，都是有关民生的问题，也有很多都解决了，我特别高兴。

　　

    主持人：我们现在非常想听您详细的说一说，您这次带来的提案是一个什么内容？

　　

    关牧村：有四点，第一、就是明确留守儿童工作的主管部门，建议由妇联牵头负责。第二、从国家省市地县慈善基金中拿出一块，建立留守儿童基金，由村委会和妇女部门往下拨这笔钱。第三、建立留守儿童档案，进城务工的父母进城前要有明确儿童托管人。四、对没有可托管人的要支持父母带儿女进城，应在城乡结合部建立一些农民工公寓，供农民工租用，并设有小学校和卫生所、菜市场、活动中心等公共设施。

　　

    主持人：我感觉关委员这个提案，非常细、非常行之有效，您怎么看？

　　

    汪 明: 关委员刚才谈到的提案，我觉得实际上在他的背后倾注了很大的对留守儿童的那份爱心，应该说我也是很受感动。刚才具体的关委员刚才谈到这几条，我觉得也是非常重要，比如说要我们要建立一个跨部门的综合的一个协调的机制，实际上本身留守儿童也是一个牵扯到部门很多的。

　　

    关牧村：希望各个部门都给予支持。

　　

    汪 明: 对，要加强协作。另外关委员刚才谈到，希望能从相关的慈善的组织当中拿出一些钱来作为基金，我想这也是非常好的一个建议，因为本身对于留守儿童关心，我觉得除了我们政府、教育行政部门、学校社会，也离不开我们这些慈善的组织、社会的公益组织，包括一些爱心人士来共同的来给予这样关怀，对留守儿童。

　　

    关牧村：因为将来这些孩子长大也牵扯到国民素质问题。

　　

    主持人：是。

　　

    汪 明: 所以我想关委员的提议，提案对于我们未来解决留守儿童问题应该说提出了非常非常好的建议。

　　

    主持人：有句话我以前听过一句话，叫：一个母亲相当于一百个老师，一个父亲相当于一百个校长。就是可见父母在孩子教育过程中起到多少重要的作用。

　　

    关牧村：非常重要。

　　

    主持人：那么如果咱们现在分析留守儿童的情况，如果说缺少了母亲这样的角色，留守儿童他的心里会有什么样的问题？如果缺少了父爱，那会有什么心理的缺陷？

　　

    汪 明: 应该说对于留守儿童的影响是多方面，有学习方面的、有生活方面的，但是我们也发现，可能对于留守儿童心理层面的影响可能是最大，那么在具体跟留守儿童的接触当中，他们谈到最多的就是思亲的问题，就是想念父母，因为他们想念父母，可能是在上课的时候注意力不集中，或者说学习成绩下降等等。

　　

    关牧村：情感方面的确实，这个心理问题是很重要的。

　　

    汪 明: 所以他心理层面的影响，可能是会影响到其它的方面。

　　

    关牧村：是，影响他的性格，还有他的整个的学习的这种状态，都影响的。

　　

    关牧村：就拿我自己来说吧，我就有这种体会，以前我经常忙工作的时候，孩子很小的时候，就放在寄宿学校里头，一个星期回来一次，我在外地演出的时候跟他通话，星期天也看不见他，星期六我有时候在外地，我说你在电视里看到妈妈了吗？他说我不要再电视里看，我要看到真的妈妈。所以我觉得不行，还是要常跟孩子沟通，要常跟孩子见面。

　　

    主持人： 我觉得关委员说的特别好，如果我们设身处地想一想，如果自己孩子长期远离自己，那么自己会是什么样的一种状况，孩子又会什么样的状况？

　　

    关牧村：孩子要经常见到父母亲，跟他们交流。

　　

    主持人：但是有的年轻的父母，比如说我把孩子托把身边很近的亲戚带，比如说爷爷奶奶，还有舅舅、姨这样的亲戚来带，会不会解决一些问题？是不是一种好的办法？

　　

    汪 明: 父母的关爱。

　　

    关牧村：谁也代替不了。

　　

    汪 明: 某种程度上是代替不了的，可能他的委托给其他的人来管护，生活上的照顾可能是可以，但是我觉得这种亲情，可能有时候是父母的这种关爱之情是别人所不能代替。

　　

    主持人：如果完全放手给自己亲戚带，会有什么样的问题？这孩子心理会有什么不一样的感觉吗？

　　

    关牧村：看见旁的孩子都有父母亲叫着爸爸妈妈，那么，他自己的爸爸妈妈在哪儿呢？他心里会有一种失落感，会有一种自卑感。所以时间长了，他会很孤僻，或者是冷漠、疑心等等一系列的心理问题都会出现的。

　　

    汪 明: 所以，在我们调查当中也发现，其实很多孩子，他们不太理解父母为什么一定要出去打工，他们可能也不是很在意父母能挣多少钱，但是他们更希望的是能够经常跟父母在一起。

　　

    主持人：在人们的一般观念中，如果孩子缺少了父母的监督，那这学习很可能就不是像有父母监督之下，那么自觉那么好了，我特别想听关委员您怎么看这个问题？

　　

    关牧村：我建议可以多建一些寄宿学校，我的孩子从小就是寄宿学校长大的，因为现在都是一个孩子，他没有群体，回了家就是一个，他在寄宿学校里头跟很多孩子们在一起，而且节约了来来往往上学下学的时间，他可以在学校里头学习生活，这都解决了他连吃饭生活睡觉什么都有 ，有生活老师来照管了，所以我觉得可以发展寄宿学校。

　　

    主持人：就是说对留守儿童的教育，学校占了很重要的责任和份量。那么，您刚才说的统计，是不是说明对留守儿童，之所以他们的学习差距不是太大，甚至学习还比较好，也是因为学校教育起到非常重要的作用？

　　

    汪 明: 应该说目前，随着留守儿童规模越来越大，从教育行政部门，或者学校对于这个问题越来越关注，所以采取了一些相应的措施，通过这些措施，我想对留守儿童也是提供了很多的扶持和帮助。

　　

    主持人：那么咱们再来谈一下，还有一个问题，就是说您刚才也谈到，就是留守儿童安全问题，其实我觉得这个安全问题可以放两个方面：一个是自身的安全，别人对他有没有进行侵害。另外一方面如果自身发展的不好，他成了问题少年，有没有这种可能？

　　

    汪 明: 针对这样一种情况，实际上现在教育部也要求各地的教育行政部门对于留守的儿童，在人身的安全，在法制，在心理的健康等等方面，要给予特别地指导和帮助。

　　

    主持人： 我在这儿，还听说了一个观点，我想请两位帮我分析一下，就是说在留守儿童这个问题上，你们认为是应该减少流动儿童解决这个问题，还是给留守儿童提供更多的保障机制，这两种方案哪个更好？

　　

    汪 明: 父母不出去打工留下来，那么这样原来的留守，他自然变成非留守的，这是一种可能。还有一种可能，就是孩子跟随进城的父母一起出去。那么，第一种情况我想，从发展的现实来看，我觉得可能短时间内也不太可能，因为我们以农民工为主体的这样一种人工流动呢，应该是一个大的趋势，而且这种规模可能会越来越大，所以既希望所有的农民工都留在所有的户籍所有地，不出去打工，那可能有问题。反过来讲，我们让留守儿童跟着他们的父母进入城市的学校就读。应该说现在，随着我们对于进城务工的这些孩子采取这样两为主的政策，叫以流入地区政府管理为主，以公办中小学为主，这样一个两为主的政策，应该说进城务农民子女的就学状况，得到了很大的改善。但是我们说鼓励所有的农民工都带他们的子女进入城市的学校就读我想也不会成为一种主流的鼓励性的这样一种政策 。

　　

    主持人： 那我总结两位的这个观点，也就是说你们还是赞成在目前这种状况之下，还是建立一个比较完善或者行之有效的一种保障办法。

　　

    关牧村：对。

　　

    主持人：嗯，我们刚才有谈到了，父母的角色确实是不可替代的。

　　

    关牧村：他有时候没办法，不出去打工这一家养不守儿童中保障机制。

　　

    关牧村：所以，有几个选择人他们选择，一个就是带出去，把孩子带出去。一个是托在家里头，亲戚照管，一个是由学校，或者村委会、托管所、寄宿学校等等建立档案。

　　

    汪 明: 刚才提到这一点我觉得非常好，就是建立一个档案，建立一个档案以后，我们就能够对所有的留守儿童，所有的背景性的情况都有一个把握，这样的话才能有针对性地来解决他们面临的一些问题。那么，实际上从我们教育部门来讲，实际上现在教育部也要求各地的教育行政部门来建立留守儿童的档案，来建立健全这样一种动态监测的机制，实际上跟您刚才讲的一个意思，就是说我们要先了解它的情况，要摸底，知道它总体的一个情况是什么？

　　

    主持人：刚才我们谈到很多解决的办法，我们也是专门拍摄了一个小片，我们听听大家怎么说。

　　

    片 2：解说：对于留守儿童的问题，社会各界都在努力行动，营造一个关爱留守儿童的社会环境，构筑起面向留守儿童的更为完善的社会化服务体系，是促进留守儿童健康成长的有效途径。

　　

    四川省梓潼县文昌三小校长赵立：咱们学校采取了一系列的措施，最主要的是从去年8月份以来，我们就开通了一个以关爱留守儿童为主的一个网站。

　　

    解说：梓潼县在全县逐步推广学校网站，让学生和家长通过网站保持联系，相隔千里也能相互交流，运行一段时间以来效果很好。在金堂县三溪镇，我们看到了为“留守儿童”建立的托管中心有生有色。“托管中心”给每个“留守儿童”建了档案，让那些“留守儿童”都吃住在一起，一起教育，一起监督学习，还定期给父母打电话。

　　

    三溪镇某村干部朱顺德：建起这个留守点之后，他的活动，各方面也丰富一些，那些歪门邪道的要少一些。

　　

    解说：试点取得成功后。成都市下一步准备在成都市两百多个镇都建立一个托管中心。同时，社会各界也都结合自身探讨对留守孩子的教育问题。

　　

    四川省梓潼县文昌三小教导主任袁丽蓉：：老师这个时候就要扮演多重角色，第一个是呢,要完成一学期，或者一学年教学任务，另一方面关注他们的思想，关注他们的心灵。

　　

    四川金堂三溪镇镇长王银锋：我们就是不断的创新和完善我们的服务内容，你比如说，在我们服务中心的亲情服务，心理辅导，健康服务，帮困服务，这些都是我们的服务内容。

　　

    解说：梓潼县地处丘陵地区。农村外出打工的占到了30％。县里准备留守儿童之家，这个留守儿童之家给留守儿童提供了非常好的亲情的服务，认亲结对子，让更多的留守儿童享受到了家庭的温暖。

　　

    主持人：其实我们看到一般像孩子，尤其是在农村的留守儿童，他们很可能会面临一些意外的伤害，或者说孩子平时的打架斗殴，甚至小小的打架斗殴，或者是溺水，还有一些比较大的事件，像拐卖或性侵害等等，那么，尤其针对农村留守儿童，他们应该怎么样去避免？

　　

    汪 明: 我想这样两个方面，可能需要我们注意：第一个就是对留守儿童的家长，或者说他的一些临时的管护人，我们要进行一些教育和培训，包括孩子的权益的保障，孩子的安全等等，就是从留守儿童的家长和临时管护人来讲。另外一个从孩子本身上来讲，那么我们教育部也要求我们的农村中小学校，特别要加强对留守儿童这个人身安全，包括他的法制等等方面的一个教育。那么实际上刚才我在谈到，包括在我们的课程当中，怎么样来渗透这样一些内容？那么，增加他们这种自我保护，自我管理，或者说自我调节的能力。

　　

    主持人：关委员，您有什么好的办法？

　　

    关牧村：我觉得提倡寄宿学校，这样由学校来负责管理这个学习生活和平时的生活，由学校来管理。

　　

    汪 明: 我觉得关委员刚才提的意见也是非常好，因为农村的寄宿制学校，对于整个学生有一个统一的管理，这样的话可能在一定程度上减少或者避免一些意外的伤害或者侵害。

　　

    汪 明: 从整个我们教育的发展的进程上来看，我也可以提供一个数据，那么我们国家从2003年到2007年，中央财政投入了一百亿元的资金，在农村新建或者改扩建了7651所农村的寄宿制学校，应该说这些农村寄宿制学校的建设，对于满足留守儿童住宿的需求，我觉得是起了很大的作用。

　　

    关牧村： 是，而且起到了家长，有时候顾不上的作用，生活方面，还有生活老师嘛；当然这个费用，我觉得是几方面的，他们自己出一少部分，然后国家给拿一部分，还可以由一些基金再贴补一部分，几方面给拿这个钱。

　　

    主持人： 刚才我们谈到就是留守儿童如果引导不好，可能会出现这样那样的问题，但是我们却并不能是说留守儿童是问题儿童。

　　

    关牧村：那不是的。

　　

    主持人：对，因为我们在留守儿童身上看到很多优点，很多孩子很自强，很自立，很勤劳，他们的优点放大，更多去引导他们。

　　

    汪 明：所以我觉得刚才主持人你讲的这个观点我觉得非常重要，就是说，我们一谈到留守儿童呢，不要总是呈现出留守儿童这样、那样或者很多很多这样那样的问题，当然可能在某些方面他们可能更容易出现问题，但并不意味着他们在这些方面必然会出现问题。从我们实际调查当中也发现，确确实实有些留守儿童，因为父母不在身边，可能在某些方面，他比非留守的儿童表现得更出色更优秀。

　　

    关牧村：反而有的孩子在贫困家里他更要拼搏向上。

　　

    主持人：更多的优秀品质。那么，汪主任，对于留守儿童这一方面，下一步教育部还会有进一步的相关政策优惠政策出台吗？。

　　

    汪 明：要建立农村留守儿童的档案，要对那些留守儿童比较多的学校，在资金，在设施，在师资等方面，给一些倾斜和支持，这是对于地方的教育行政部门来说。那么对于学校来说，就要求我们在针对留守儿童的特点，那么有针对性的在心理健康，法制，自我保护等方面，能够加强这方面的教育和指导。刚才关委员反复提到了要加强农村寄宿制学校的建设，要加强中小学心理健康的教育，包括加强农村中小学的校外活动场所，这些措施对留守儿童非常重要，应该是纳入到我们整个国家农村教育改革和发展的整体进程。

　　

    主持人： 关委员，如果我现在让您用一句话对留守的孩子们说一句话，您会说什么？

　　

    关牧村：我希望他们像我们城市里的孩子一样，享受在灿烂的阳光下健康快乐地成长。

　　

    主持人：谢谢！今天我们是探讨了农村留守儿童的话题，我们也看到了党中央国务院确实是非常重视这件事。你知道温家宝总理多次到农村看望留守儿童，而且是嘱咐随行的各级领导，一定要关心这些孩子们，注意他们的学习和安全各方面的情况，同时也是让在外务工的父母们安心。确实我们看到了国家非常重视留守儿童的成长，在这里我们也是向关委员刚才说到的我们真心祝愿这些孩子们，能够在党和政府的关怀下，在法律体系的有效保障下，有一个健康美好的未来！

　　

    谢谢两位！明天，我们同一时间继续关注我们的两会特别报道《又是一年春来到》。

　　

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