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2013-12-04 15:29:00
主持人:好的,谢谢,无论是在红海里遨游的,还是在蓝海里征战的,都能够成为我们的勇士。好,我们今天的活动就到这里,谢谢。谢谢几位。
2013-12-04 15:28:53
刘明忠:我觉得是今年评选的经济年度人物要在转型升级、创新驱动上成为各个方面的盈利,为我们实现中国梦做出应有的贡献。
2013-12-04 15:28:45
主持人:谢谢,刘总今天有一个新的称谓,叫做“红海战士”。请您来发言。
2013-12-04 15:28:37
刘姝威:我想十年后,我们再来看当选为2013年中国经济年度人物和他们所领导的企业的话,我们会真正地看到,我们中国经济的崛起以及它们的榜样作用。
2013-12-04 15:28:20
主持人:谢谢。
2013-12-04 15:28:12
石述思:我被二套称之为“砖厂厂长”,我希望沿着事业的方向,为我们未来的中国带来真正意义上的中国骄傲,因为这些企业,是我们精心选拔的国际舞台上的种子选手,祝福他们。
2013-12-04 15:28:04
主持人:好的,太好了,这是对于我们目前市场上普遍存在的一种企业的模式的一种判断和一种祝愿。我们今天由于时间的关系,我们目前的在网络上的直播,我想就告一段落了。最后请三位嘉宾,对于我们今年的年度人物的评选,能不能谈一些寄语,石老师先来。
2013-12-04 15:27:55
刘姝威:我同意石老师的话,因为他这个企业太带有普遍性了,普遍性的企业是这样的企业,像雷军是佼佼者,像马云是佼佼者,别人像不可复制的。但是如果要是刘总这个企业转型升级成功了,那就是可以复制的企业,对,是这个意思。
2013-12-04 15:27:48
石述思:我说一点感受,作为一点补充,雷军、马云值得尊重,但是在今天的中国,由于我们科技和企业还没有形成那么好的结合,我认为这种企业的成功无法复制,我们只是羡慕、嫉妒,别恨。您这种企业是我最看重的,中国主体企业在红海中鏖战,背着国企的身份,如果能完成国际化、市场化的改造,您的成功可以复制,而且是未来的主体,就是这些刘总这样的红海战士。
2013-12-04 15:15:39
刘明忠:企业的多元化也是历史造成的,当时的时候总部生产管理部,它就是由总后就是服装鞋帽装具,它是我们的两个板块。前面一个板块是铁道兵的,在1984年铁道兵解散的时候交的,从这个发展。现在对服装这一块,我觉得刘老师提的建议非常好,现在我们正在已经实行了几年往这个方向转变,一个是外协战略,国外的,就是要掌握核心技术。
2013-12-04 15:15:29
主持人:刘总,您怎么看待企业的多元化?
2013-12-04 15:15:06
刘姝威:我讲大家原来讲的多元化,一直是以机翼为例子,实际机翼的年报我们已经连续十几年跟踪,机翼50%来自金融业、50%来自制造业。但是它的金融业完全为制造业服务,比如它的金融,为发动机进行融资,所以我们不能说机翼是搞多元化的。刘总这个,新兴铸管我们不说了,因为它有专家,别说国内老大,在国际市场上都能称雄了。对于服装行业,比如几百亿的职业装的方面,创造出一片蓝海的话,在这个厮杀是很惨烈的,我刚才举了一个例子,今年非常好,第二年这个企业都没影了,很惨烈的。在其它的产业,包括他说的像多功能中心,像万达的那个,因为万达已经在做了,而且现在来讲,比如淘宝和阿里巴巴的模式简不简单?非常简单,因为我原来搞的项目是准备马云的,马云的非常非常简单,但是现在模仿他的试试?京东的模式跟淘宝的模式是没有的,所以现在如果要在其它的,新兴际华的这个,因为它是2010年上市,我还真没有注意到,如果新兴际华的业务是这样,至少在我的成长指数样本股这方面,我可能不会考虑,因为我还没有看到它能够持续稳定政府的这个保障,它可能有增长点。而且我们现在非常害怕在红海里激烈厮杀,拼得你死我活的这样的企业。
2013-12-04 15:14:56
主持人:今天讨论的都是亮点,希望网友们在我们密集的讨论中找到这些亮点,不知道网友有什么建议,接下来让网友进行讨论。原来前些年我们一直在讨论,公司要专一,要把一个行业做到极致,这样才对得起这个行业,或者有利于企业的发展。像刘总这样,新兴际华这样的企业,似乎哪个领域都触及了,有制造业、服装,还有贸易、新能源。
2013-12-04 15:14:41
刘明忠:青岛的X80还没有出来呢,全部都是进口的,现在国内还没有掌握。
2013-12-04 15:14:29
主持人:但是青岛的没有用您的。
2013-12-04 15:14:21
刘明忠:中石油也用我的,它用我的不少,用的很多。
2013-12-04 15:14:12
石述思:中石油不用你的,老外用。
2013-12-04 15:14:04
刘明忠:谢谢两位老师刚才的意见和建议,我们下去一定结合提出来的问题,我们进行整改,这是对我们企业的方向,我们马上要有“十三五”的规划,这也是一个很好的建议,跟民营企业怎么合作。
2013-12-04 15:13:54
刘姝威:这个集团我来一开始的时候,因为我们会前,我跟刘总还没讨论完,对新型铸管我们毫无疑义,因为我们研究比较深入。但是对新兴际华集团我不了解,但是我对它的服装行业我是了解的,所以我对它的服装行业,如果刘总他下次再跟我介绍的时候,他不先说我像阿迪达斯、像耐克有多少个发明专利的话,我可能就表示我的担心了,如果我是一个投资者,我就表示我的担心了,有这个。
2013-12-04 15:13:44
主持人:但是我有一个问题问刘教授,您究竟怎么判断刘总这样的集团,航母式的集团,四面开花?
2013-12-04 15:13:38
刘明忠:我完全接受两位老师的意见和建议。
2013-12-04 15:13:27
刘姝威:犀利哥问得够犀利了,时间也差不多了,我想只提一点希望,就不提问题了。雷军已经创造了企业家的典范,刘总的集团主要在制造业,所以我希望刘总能够在制造业领域,请一家跟科学家合作的方面创造一个典范,而且这个领域是可以在全国推广的,这是我的一个希望。
2013-12-04 15:13:19
刘明忠:都是国外进口的,肯定不是国内的,都是国外的材料,20年以前,我们国内扎不了X80这些东西。我觉得是我们董事会试点以后,现在我们的治理结构,外部董事大于内部董事,真正的要发挥它的作用,成为经营上的老师、决策上的专家、沟通上的桥梁,怎么发挥?发挥好了,企业就进步了。我们从我接的时候160多个亿,现在超过了2000多亿,这就是外部董事发挥了重要作用,治理结构好。再就是真正要建立能上能下能增能减的结构。已经达到了国际先进的水平。
2013-12-04 15:13:11
刘姝威:青岛用的是谁的?
2013-12-04 15:13:03
刘明忠:他用了我们的特种钢管,这个替代国外进口。
2013-12-04 15:12:55
石述思:我们要问下去,他用了谁的铸管?
2013-12-04 15:12:46
主持人:刘总刚才跟我说,中石油没用他的铸管,这话已经出去了。
2013-12-04 15:12:36
石述思:您觉得对非议中石油有道理吗?
2013-12-04 15:12:28
刘明忠:可能有些方面不了解,我们国企这几面真正的一些运作,可能有些非议是有道理的。像拿我们在体制机制上的变化。
2013-12-04 15:12:21
石述思:比如说?
2013-12-04 15:12:14
刘明忠:有些非议是没道理的。
2013-12-04 15:12:05
石述思:这些年对国企的非议特别多,您认为这些非议有道理吗?
2013-12-04 15:11:59
刘明忠:这一方面,我跟民企有几个合作是非常好的。我觉得三中全会的改革把混合经济提得这么重,我觉得这个方向是对的,我们光大不强的问题,要国企、民企联手来做强。在这一方面,我们新疆的金特的合作,合作以后,我们在新疆地区就走出来一个在西北优秀的钢铁企业,这些合作主要你不管是国企还是民企,现在一定要在体制机制上要下功夫。
2013-12-04 15:11:50
石述思:刘总,你能保证在国内不欺负民企吗?
2013-12-04 15:11:43
刘明忠:我觉得我们现在,像我们企业虽然进入了世界500强,在大的,在强盛方面,要在竞争、创新结合上,真正学习国外的一些先进技术,引进国内和国外的先进技术人才。
2013-12-04 15:11:36
石述思:为什么是10年?
2013-12-04 15:11:26
刘明忠:我觉得要真正成为国际上的跨国公司,还有10年的路要走。
2013-12-04 15:11:09
石述思:我问的一个比较务实的一个问题,就是说即使我们取得了巨大的进步,如果跟真正意义上的跨国公司比,我们还有多长的路要走,用年,5年、10年,咱们可以称为业界真正意义上国际一流的跨国公司?
2013-12-04 15:11:00
主持人:好的,说的太好了。石老师在我们几次的经济年度人物评选的过程中,有一个称号叫“犀利哥”,号称对候选人的提问是最为犀利的,让候选人下不来台。而且既然今天现场有候选人,而且这些还是在专家所关注的国企的行列当中,所以下面的时间交给你们二位,咱们现场提问一下刘总好不好?犀利哥先来。
2013-12-04 15:02:03
石述思:厉老师的精力非常特殊,验证了一句名言,宝剑锋从磨砺出,梅花香自苦寒来。他是中国整个发展历程的一个活的标本,大家他的成长经历对年轻人是非常大的励志作用。第二点,厉以宁老师会写诗,我喜欢有人文关怀,有这样文化修养的学者,这是我一点个人的诉求。但是我想补充两位老师一点,其实我比较关注的是这个榜单里的央企和国企,因为这是一个备受争议的群体。今天以崭新的面目进入了央视年度人物候选的清单中,我觉得他们有一个重要的特征:第一,我不再重复,实业。第二,请注意,也请各位网友注意,今年央视在选择央企和国企这样备受瞩目的群体的过程中,核心的关键词是“国际竞争力”,我们永远不会,从我个人的角度,不再会选择内战内行、外战外行的央企和国企了,它们的使命就是代表中国,提升我们的竞争力,完善跨国公司通过开放倒逼改革,这个是今年真的不容忽视的一个亮点。无论是中航,哪个不是在突破巨大的围城?包括刘总的公司,再包括我们榜单上另外一些大型的国有企业,都有这样的一个特质,这是今年一个亮点。还有一个国企如果没有竞争力怎么办?其实我们央企和国企改革的另外一个方向,就是变成公益化的公司,学学铁道部也不错,如果是市场的主体,要为中国得分。不为中国争光、不为中国得分,不为GDP增光,增加它的技术含量,我觉得国企是有负人民重托的。
2013-12-04 15:01:53
主持人:石老师。
2013-12-04 15:01:43
刘姝威:我无所谓,那个时代已经过去了。
2013-12-04 15:01:33
主持人:也要承担着人身伤害的风险。比如说您呢?
2013-12-04 15:01:19
刘姝威:我接刘总说,因为讲到经济学家,因为厉老师是我的老师,林毅夫是我的大师兄。我受我的老师和师兄的影响,我觉得经济学家要踏踏实实的,另外要敢说真话。现在觉得股份制没有什么,在当时他的压力很大。另外林毅夫从美国芝加哥大学学习到回来,他有一个立足于本国,虽然我们老说经济学无国界。
2013-12-04 15:01:10
刘明忠:中航工业,它航母、舰载机和战斗机,达到了世界装备的先进水平,这也给我们创造了一条路子。第二个方面经济学家,我们林毅夫、厉以宁,特别林毅夫他的判断,真是符合我们这个国家的基本上的规律。这样对政府也有好的建议,对企业也有好的指导。再一个我刚才讲了,我们小米。我也在真正的对它的一篇文章,我学了不下五次,我在研究。实际上你的传统行业、你的制造业怎么来结合,你要走出来你的商业模式的例子,我觉得是非常好的。
2013-12-04 15:01:03
主持人:刘总,我特别想知道您对这30个榜单候选人的看法?有哪几个是您比较敬重的?
2013-12-04 15:00:57
刘姝威:对,因为他也是我们的合作伙伴。我觉得这里边,我认为我的感觉就跟石老师一样,我看了之后,我觉得杉杉就是我想要选的,而且确实能够反映我们现在转型升级的最核心的东西、最代表性的在这里都包括了。
2013-12-04 15:00:41
石述思:您又该有事干了。
2013-12-04 15:00:22
刘姝威:差不多了,第一个前四名都是信息产业的,而且这四家企业来讲,你比如说雷军已经把苹果干掉了,我们可以这么说。像其它的三个,我不用说了,比如说360,反正我在用360,我不管别人。像现在来讲,北车、格力,格力不是中国的企业了,它已经在家电里面属于三足鼎立,已经进入到国际的企业,连最严格的欧洲市场都进去了,而且它的技术目前来讲仍然是保持领先的。像科大讯飞我的手机里就用它的软件,它的语音识别,科大讯飞这个地方,我需要说一下,我原来曾经提出过一个观点,就是科学家千万不要办企业去,因为在科学家办企业失足的太多了,而且这种失足,不仅是他个人的损失,对中国科学界都是损失,但是科大讯飞做得非常好,在这个地方非常好。像机器人等等的。另外一个我们讲到中国官员的问题,我不知道陈清泰,因为他已经算退了,他不再是官员了,他应该属于事业单位的了。我讲一下,为什么要讲中国上市公司这个协会,因为央视五零评选,都要经过他们来把关的,我觉得他是很敬业的一个地方。尤其是现在,为什么要提这个呢?因为我们的IPO要由审核制向注册制转变了,在这里边来讲,中国上市公司协会它将要起到很大的作用,如果这个作用起不好,可能股市就要乱了,真的是垃圾股遍地了。如果作用起得好,在清洁市场、转变价值投资理念当中。
2013-12-04 15:00:16
主持人:谢谢石老师,石老师的评价让我想到,我们今年2013年年度经济人物的榜单似乎也是一份体现,这份榜单能够体现出我们目前经济转型的力量主要在哪里?
2013-12-04 14:55:50
石述思:我顺着您的人才再补充一点,这次年度人物的评选,打破了过去的模式,至少候选人30人,什么模式呢?过去说年度人物评选是高端评选,非权即贵即富,今年我们出人意料的入选了中国工人,其中包括技工。中国是一个非常奇怪的人才市场,一方面有一大帮人找不着工作,一方面企业又找不到合适的人才,这样的结构、瓶颈已经成为企业转型升级的一个非常非常大的一个挑战,因此今年我觉得我看到年度人物,当技术工人群体成为我们致敬的对象的时候,我们终于补上一堂非常温暖的课。2009年,美国曾经把6个技术工人上了一个杂志的封面,向他们致敬,因为这些人的努力,不仅降低了中国人的生活成本,甚至降低了全球人的生活成本,但他用的词是值得我们今天去认真思考的。超时的加班,背井离乡,在相对恶劣的工作条件下完成的经济奇迹,那我们今天一方面要体面劳动,当然另一方面也要智慧劳动,这是克强总理提出来的,智慧劳动,需要我们的企业家群体应该怎么样在我们的基础创新上,依托我们的职工创新上做更多的工作。刘老师老讲德国制造,德国的技工的地位相当高,有完整的职业教育体系。而且他们职工高级技工的待遇相当高、相当好的,能享受到副总的待遇,如果特别优秀的技工,我们在这方面,如果有了这么一个基础,借助年度人物这样一个风向标,我相信未来可能创新的基础会夯实,会给我们未来的创新增添真正的一个动力源泉。
2013-12-04 14:55:11
刘明忠:我现在完全同意刘姝威老师的观点,转型升级的难点就是企业家这,实际上我觉得有一句话形容得非常好,企业家的思想是企业发展的天花板,我有这么几点体会,第一点,没有失败的行业,只有失败的企业,企业做到哪个方面不会失败,战略、竞争、创新。战略要靠你有什么核心竞争力去支撑它?核心竞争力靠创新竞争,创新特别是科技创新。我记得去年经济工作会议上,总书记讲得非常好,科技创新、品牌创新、商业模式的创新、组织架构的创新,这方面我完全同意两位老师的观点,让科学家干企业家干不成的事,我们有两件事成功就是产学研,一个清华大学、西安大学、中国农机院合作,当时就记住两条主体设备,其它的外国给你封,不让你建,我们用了十几年的历史,我们成了第一,这是一个。第二个,应急救援这一块,我们也是就是大学、研究院校来合作,11个单位,有六、七个研究院所,有几个是名牌大学合作。应急救援才能搞成。这一方面,就是我们一定要尊敬创新原则,这是最主要的,不仅在物质文明上,而且要在精神上尊敬创新,这才能把企业做好。这是一个企业走出来是离不开创新的,科技创新、管理创新、商业模式的创新等等这些方面的创新,我觉得雷军就非常好的,在商业模式上就是一个特别的创新,他从建了一个品牌,改变了我们原来的传统的商业模式。实际上今后品牌的认识,不是说从上到下的认识,从老百姓认识,知悉老百姓的价值观,我觉得它创造得非常好。像我觉得我们的中航工业,现在舰载机、战斗机能成功,就是尊重创新人才。
2013-12-04 14:55:03
主持人:这样刘总,回到咱们企业的内部,你是怎么来?
2013-12-04 14:54:52
刘姝威:是,因为刘总本身是工科出身,他本身也是一位科学家。
2013-12-04 14:54:44
主持人:刘教授和石老师,其实刘总跟你们二位不是对立的。
2013-12-04 14:54:35
刘姝威:另外一个我说一下,刘总,你一定会同意我的观点,企业家一定要学会尊重科学家。我讲一个可能不是很好的例子,科学家发明成果之后,企业家说我跟你合作,你来入股,我也不给你钱,你来入股,但是这个企业永远是亏损的,或者老是用那种商人的眼光来跟科学家合作,人家科学家不是傻子。
2013-12-04 14:54:27
主持人:石老师说到这,我相信科学技术的进步,很大程度上依赖于我们的市场、我们的企业家,这似乎也是我们企业家的一种社会责任。
2013-12-04 14:54:18
石述思:我顺着刘老师的话补充一点,最后决定性还在刘明忠先生。一方面我们看到这些年,我们的科研机构和教育机构与企业家合作,取得了显著的成果,这是不容忽视的。但是必须注意到,因为刘老师也来自科研院校,实际上我们现在基本的从我们的科研机构和教育机构来说,还没有完成去行政化的使命,即使三中全会对这些方面有了战略的部署,还有一个痛苦而漫长的过程。一个国家,如果能完成这样的一个科研最优组合的话,首先是顶层设计,必须是配套,我希望未来的中国,政府养教授、养院士,应该改成企业养教授、养院士,这样会对中国未来科技进步真的是提供一个非常宽广的平台。在这样的平台,刘老师的方向我认同,这方面的速度要提速,我们是一个GDP第二名的国家,保持着耻辱的基础研究、科学大奖的零记录,一定要尽快打破,打破的力量在哪,在市场、在企业,而不在于官府。
2013-12-04 14:54:03
刘姝威:对,现在来讲转变需要我们媒体的宣传,需要有例子,比如说像老巴斯夫的例子,像郑永刚的例子,像雷军的例子,榜样的力量是无穷的,我们多做这些宣传,这些企业家也会有一个思考,现在来讲很多土豪企业家,我是移民还是投,投往哪投还没找到北呢,郑永刚已经在做了。而且我承担过一个课题,就是关于中国的科技成果如何转化成生产力的问题。首先来讲,科研立项的问题,有一些像哥德巴赫猜想属于基础研究的,我必须要做,一些应用型的研究,当国家在立项的时候,你需要跟企业家合作。比如说有的立项的科学家想的确实很高深,比如我们讲的太阳能的问题,太阳能确实是未来发展的一个趋势,但是现在我们能不能把它作为一个投资方向来投?因为如果你考虑投资方向,你就要考虑它的成本降没降低,降低可以市场化的水平,如果没降到市场化的水平,这时候投进去,你能不能承担从现在达到市场化的成本,这个时间的投资,你能不能承受得了这个损失,如果承受不了,最后回馈得很惨。所以这个方面,我们需要企业家和科学家一起来合作。
2013-12-04 14:48:49
刘明忠:质变。
2013-12-04 14:48:40
刘姝威:通过我们的研究,现在的中国转型最关键的就是企业家要想明白,你怎么去跟科学家合作,实际来讲,中国真的,我那天跟那些科学家讲,中国不缺高新技术,缺的是怎么样能够把这些高新技术转化为生产力的企业家。现在才是我们转型当中的一个瓶颈,如果这个瓶颈要突破的话,中国的转型、中国的下一个阶段的腾飞,那是前30年不能比的,那就真正是不是一个经济大国了,真正是一个经济强国了。
2013-12-04 14:48:31
主持人:刚才我们一直在说,现在需要尊重科学的企业家,需要懂科学、懂技术的企业家,我想这是不是也是转型升级当中,对于我们每一位企业家来说,最关键的就是要先转变自己的管理和经营的思路,首先转的是企业家的思维。对于这方面的转变,是不是也是最难的呢?
2013-12-04 14:48:14
石述思:我补充两位老师一点,央视经济年度人物的评选是以经济的最重要的评选。首先对中国经济,尤其中国企业一次真正的检阅,就是实力的大检阅,这个检阅我目前,我们有不少团队,种类是不一样的。有大国重企业,也有刘老师推崇备至的创新型企业家,像雷军这样的。也有一些像郑永刚这样的,传统行业完成华丽转身的,但是这些实体联合成一个综合舰队的时候,是我们综合实力真实的一个写照,这个真实的写照表明什么?2010年中国PK掉美国,成为全球制造业第一王国以后,我们的目前的现阶段的一个真实的展现,而这个展现亮色一点,说明这个团队在全球,没有一个国家有中国这么大的完整的产业链,任何一个国家,它想在制造业有所作为,离不开中国。但是不容回避的,今年的关键词我们讲到不断地在讲创新、不断地讲转型升级,我们这样一个王国,有人评价“站在沙子上的王国”,我们的基础并不牢靠,体量很大,我们处在世界产业的最低端,没有利润的企业是可耻的。因为中国的舰队,在2013年,借助三中全会创造了一个良好的政策环境,开始向一个新型的战略目标前进,既是转型又是动员令,我们的方向在哪里,深化改革进军国际市场的问题。还有一个升级的问题,从产业链的低端向高端攀援的问题,还有一个品牌力塑造的自我提升的问题,而这些课题,至少我们入选了30人的名单,都对别的企业做了有益的探索,并积累了宝贵的经验,这是我们今天一定要看到的一个巨大的亮点,当然不能回避我们的任务还相当的沉重。
2013-12-04 14:48:05
刘明忠:刘教授刚才这也是对我们企业的指导,我也是觉得这个问题非常好,这个观点,这几年,特别是十八大以后提出来一个外鞋战略,就是你买别人的核心战略买不来怎么办?通过外协战略。我们的轮胎,米其林,与米其林合作。欧洲的企业去合作,特别从面料上非常好,透气,防水、防风,但不透气。要把这些问题解决好,才能在服装上走出来一条路子,国外成立外鞋式战略,这是非常好的。
2013-12-04 14:47:48
刘姝威:这个企业家呢,因为对新型铸管这个我很熟悉,新型铸管这个领域不能消失,而且它的市场会越来越大。比如我们很多的东西,都要走到地下去,而且它的安全性和实用性,就是质量都是很重要的。今天开会前,我们一直在跟刘总讨论他目前要新进入的地方,比如他讲他的服装已经卖了400多亿,扣除了他带有垄断性的东西也300多亿,这是很可观的。但是我们要注意到,服装领域的竞争,它是在哪?它也涉及到一个高科技的问题。你说为什么阿迪达斯卖得好,为什么耐克卖得好?主要是品牌营销吗?这里很重要的是在它的高科技。你比如我们拿一双阿迪达斯的跑鞋,跟一双国产的跑鞋,我们一拿起来就知道它的重量不一样,你手感,我们不怕不识货,就怕货比货。所以这里,如果刘总说我现在在服装这个方面,有哪些核心技术是领先的,而且我是有发明专利的,那它的竞争对手就怕他。另外我们注意到一个什么问题,真正赚钱的高科技你是买不来的,人家很赚钱的,我干吗要卖给你呢?而且在这里,今天我跟刘总一直在讨论,因为我对服装业还是比较熟悉的,有些企业他说我就经营品牌,我所有的东西,我都放到外边去,但是这样的企业现在已经瞬间就消失了。所以在这个来讲,我希望刘总以后再演讲的时候,我们某某某领域,有多少个发明专利,发明专利跟这个是很厉害的,你别说我的专利是分等级的,你说我专利很多,我再问你发明专利有几个,那这个就不值钱了。
2013-12-04 14:47:39
主持人:您如何评价像刘总这样的企业家?
2013-12-04 14:47:30
刘姝威:我觉得是的,你比如说来讲,大家老说什么创业板变脸的问题,实际根据我们的研究,有些创业板公司一上来,我为它感到振奋,同时我也知道,它肯定过不了几年要变脸,因为什么呢?他们是一些非常好的科学家,由于他们的出现,他打破了某些领域的外国产品在中国市场的垄断,但是他们不能够,他们没有像雷军那样,形成一个科研团队。那么科学家,你一旦当了董事长之后,你可能就没有太多的时间来搞科研了,而且它又没有科研团队,所以它上市不久之后,它的技术就被竞争对手所超过了,就形成一个变脸。所以我们现在在这里的,我们应该推崇的是像雷军这样的,就是能够把科学家凝聚起来的这样一个企业家,同时也需要像郑永刚这样的,他知道我的钱往哪去投,我怎么去跟科学家打交道,我怎么样来跟他配合、来扶植他们,使他们能够为自己的资本创造更高的利润。所以我们在讲我们创新的时候,我们知道现在老讲创新,创新最大的障碍是什么,是在这里边。
2013-12-04 14:37:46
主持人:您说是回归,刚才石老师总结的几个关键词,我觉得是不是也是今年中国经济年度的特点?
2013-12-04 14:37:11
石述思:也符合三中全会的精神,也符合十八大以来我们的主要方式,精兵减镇、回归市场。年度人物通过十几年的评选,回到了一个关键的地位,回到了企业、回到的市场。过去没有办法的时候,我们评过官员很多次,但是三中全会以后,真的带来了一个非常好的信号,而且年度人物是完全跟三中全会的精神合拍的。几个关键词,第一个改革,改革我们今天要说从企业家中选很难,我认为每个人都是改革的排头兵。但是微观的改革,已经不能够帮助企业家在今天快速复杂的形势下当选。因为三中全会的改革是顶层设计的完善,伴随着中国的企业的成长,厉以宁先生的入选,可能承担了改革的使命,改革的一个关键词。第二个,今年还有一个重大的变化,简单的国企、民企之争,被市场取代了,因为我们入选的,有市场关键词,把传统意义上的,以前评选完之后的重要点,国企有几个、民企有几个,是国进民退了,还是国进民也进了吗,今天都统一到市场上,这个变化非常明显的,也是符合三中全会精神的。第二个关键词,我觉得是实业再强调一点,都是实体为主导的中国的企业。因为中国转型升级的主力军,依托市场力量的主力军就是实业。第三个我同意刘老师的,呼应一下“创新”,就是以技术、以科技,科学家和企业家,以技术为核心的创新型的企业家,在这个榜单中占据了非常鲜明的位置。再有一个关键词,也非常非常重要,在国际竞争的舞台上,有一帮中国的企业家,经过这些年的成长,开始有崭新的面貌,有崭新的姿态,拥有崭新的一些战略的思路,来提升自己的国际竞争力,来应对下一轮的全球化竞争,而这一点也是把国企和民企统一到一个市场的概念,因为市场不是国内市场,它指的是全球化的市场。在这个过程中,我觉得今年当选的比较敏感,很多人点国企,今年入选的国企,我有一个重要的印象,无论是北车,还是中航,还是新兴际华集团,这样的企业都有一个特征,就是国际竞争力的提升和塑造,然后在国际的舞台上,代表着中国,比如说扮演一个符合GDP第二大国的这么一个身份和地位的国际市场化的主体在大量地出现,这几个关键词值得我们高度关注。今年的年度人物完成了一次关键的回归。
2013-12-04 14:37:04
刘姝威:他说我同意,我也有这个感觉。
2013-12-04 14:36:56
石述思:但是我们的企业程度一点没有降低,凸显了概念,实业兴邦,而且从这个角度来说,有几个关键词值得网友注意。首先,今年的年度经济人物评选,为什么说是我想要的榜单,30人,没有一个官员。
2013-12-04 14:36:48
主持人:你是觉得这个场合不太豪华是吗?
2013-12-04 14:36:41
石述思:作为咱们年度经济人物骨灰级的评委,作为咱们年度经济人物论坛的职业的话托儿,我首先谈一点总体的感受,因为伴随着今年年度经济人物的评选,走到今天,首先我觉得今天是最朴素的一年,我觉得接待咱们年度人物的场合有点像上访的,特别符合习总书记“八项规定”的要求。
2013-12-04 14:36:31
主持人:好,谢谢刘老师。石老师。
2013-12-04 14:36:22
刘姝威:土豪变身,我想杉杉股份在新的转型升级当中,不是说被淘汰了,而且它已经是先入为主了,而且处理得非常非常好,这个关系。
2013-12-04 14:36:16
主持人:既看到企业家,看到科学家,也看到了土豪,土豪变身。
2013-12-04 14:27:11
刘姝威:我看这个榜单很高兴,因为央视股下面的成长指数是我来选择的,而且30个榜单人当中,前4名都属于信息产业,而且信息产业,不仅是中国,而且是世界经济未来发展的引擎。这里边我们看在转型升级里边,我认为中国现在最需要的是像雷军这样的企业家,我们中国不缺少科学家,因为“嫦娥三号”前几天刚向月球飞去,我们需要的是把科学家凝聚在一起,能把我们的科学技术变成一个商品,变成一个有价值的东西,我们现在需要的是这个样子。另外现在我们最需要的是什么呢,就是企业,我们怎么样把科学家跟企业家结合起来,当时雷军本身在自己的领域当中是一个很出色的企业家,同时又能把这个领域当中最顶尖的科学家聚集在一起。与此相对照的,就是沈阳机器人公司,沈阳机器人公司也是我们的一个样本股。它是中科院的背景,它在机器人领域当中,它的技术是国际级的水平,国际一流的水平。现在来讲,中国市场又是最大的市场,这样的情况下,年销售额只有10个亿,比刘总卖服装的零头还要少。为什么会这样呢?就是它在营销这个方面,它还不适用于中国这个市场。所以在这个方面,一个方面是沈阳人自身的努力,也需要我们外界给这样的有高新技术的企业,一个很有力的帮助,除了自身的努力之外,还要有能力的帮助。从这里我用一句不太合适的话,可能“土豪”时代已经结束的,说的李嘉诚的这个时代已经过去了。但是作为土豪来讲,如何来转型的问题,在这里的话,郑永刚先生做得非常好,他是一个军人出身,大约在十年前我们研究过他,比如像刘总的新兴际华我们已经研究过,他的企业来讲,他靠服装赚了钱之后,他没有随大流,投资房地产,而是首先找了一些非常出色的大学生,就是你去给我找好的项目去。现在我们国家由国家的财政播出的研发费用是很高的,但是这一部分的研究成果有一个什么问题,怎么转化成生产力的问题。有很多可以说巨额投资的成果完成之后,没有那什么。这几个小伙子开始翻,就翻到了锂电池项目,从国外进口的。郑永刚就把自己所有的做服装的钱没有投到房地产,全投到这里边了。这里边还有我们企业家怎么对待科学家的问题,这里边应该向郑永刚学习,也应该向老巴斯福学习,能把科学家聚集在一起。老巴斯福选择的是什么呢?我退出董事会,老老实实退出董事会了,郑永刚怎么对待呢?他把科学家都接过来了,安排得非常好,整个参与管理,他说我就是一个出资人。而且这七个人是持有股份的,就是你想翘都翘不走,这个企业是我自己的,你把我翘哪去?翘都翘不走。所以后来郑永刚十年前就跟我说,他当时接了这个项目之后,他到他的国外竞争对手那去,人家都不见他。然后现在是什么呢,十年前外国的竞争对手老老实实的到他这来,这个来讲,我想杉杉股份的例子,也给我们现在土豪出身的企业家,怎么来适应这个转型升级,起了一个非常好的例子的作用,我想这就是我们榜单我所看到的亮点。
2013-12-04 14:27:01
主持人:好的,谢谢刘总,我们回到这个榜单上,刚才刘总也介绍了一下新兴际华集团所从事的业务,和目前整个经营范围的发展。刘姝威老师您怎么看这个榜单?
2013-12-04 14:26:49
刘明忠:我觉得是,我在这个地方有这么一点体会,今天的主业不一定是明天的主业。明天的主业必须从今天开始。什么叫主业,主业在行业里头是前三位,不能简单的确定一个主业敢哪一方面,企业亏损了你还去干?这是不行的,必须在转型升级上下功夫,这样企业才能走出去,才能走得更远更好。
2013-12-04 14:26:37
主持人:其实我一直想把新兴际华归总到某一个行业,但是听刘总介绍以后,以某一个行业来给您所做的企业做划分都不合适,新兴际华跨若干个企业,有制造、有服装、有新能源,这个是不是我们转型升级的这样的一个企业发展的一个趋势呢?
2013-12-04 14:26:18
刘明忠:我觉得可能各位网友、各位媒体,社会各界的朋友,对新兴计划有认同,我觉得体现在这几个方面,主要是我们的新兴际华一直坚持在转型升级上下功夫,在传统产业向高附加值的,就是刚才介绍的球墨铸体管和特种钢管,就是石油天然机用的替代。第二个,从制造业向服务业转变,向现代服务业转变。我们服装鞋帽这一块,从制造业,现在引进了欧洲的合作伙伴,从研发营销渠道上下功夫,把全国100年以上的品牌推向全球。我们下一步计划建设购物、娱乐、休闲、文化为一体的内容。最近我们在嘎纳展览会上,大家认为题材非常好,我们准备逐步的建设50个中心,集全球200到300个品牌,最后把新兴际华制造业做大。第三个从传统产业向战略型新兴产业转移,现在向新能源装备,新能源我们现在不仅从生产,而且从物流配送等方面,这些方面发展非常好,我们是全球最大的陆上天然气运输的公司,经济救援及原先军备的背景,我们把这些技术全部应用到我们应急救援装备上,国家也批了,我们是应急救援联盟的主持单位,正在搞试点,现在急了,全国的100多家企业来做应急救援,去年在北京的大水起到了非常好的作用,在雅安地震这方面也起到了非常好的作用。
2013-12-04 14:26:08
主持人:介绍完了企业,今天我们讨论的是这个榜单,刘总,你也身在这个榜单之列,您觉得您个人能够入围今年候选人的榜单当中,您的理由是什么?
2013-12-04 14:25:27
刘明忠:我们新兴际华集团,是原总后生产管理部,所属的78家企事业单位组成的。2001年交到了中央管理,现在是国务院国资委监管的中央企业。它有四块业务:第一块,主管液晶。第二块我们的服装鞋帽。第三块现代装备的制造。第四块现代商贸物流。现在在中央企业173家企业里头,营业收入经济的增加值和润排到30位到45位之间,是世界500强排在406位,具有几个方面,一个是全球最大的球墨铸管的生产,研发水平在世界的前三位,第三个就是中用在国的新兴球墨铸管。现在球墨铸管用在几个方面,钢的性质压到一半不会裂,这个产品具有先进性。 基本全部是国外的球墨铸管的概念。现在的市场,45%国内的市场是新兴计划占有,30%的产品出口在全球的110个国家和地区。
2013-12-04 14:24:24
主持人:也是转型升级当中的一位企业家。现在我们的新兴际华这个集团,这个名字恐怕大家不是特别的熟悉,能不能在这里首先给我们介绍一下?
2013-12-04 14:24:14
刘明忠:我这个行业是一个制造业。
2013-12-04 14:24:07
主持人:您认为您在哪个团队?
2013-12-04 14:23:51
刘明忠:各位网友,各位媒体的朋友,非常感谢对我们新兴际华集团长期的关心和支持,我是新兴际华集团的董事长。昨天我看到这个榜单,我觉得非常高兴,高兴在几个方面,第一个方面,榜单既有我们 宏观层面的,我们的经济学家,又有微观层面的具有实际经验的,又有宏观层面的行业的指导家,既有制造业又有服务业,既有传统行业又有战略型新兴产业,既有个人又有团体,我认为是这样的。
2013-12-04 14:23:41
主持人:新兴际华集团有限公司董事长刘明忠先生。刘姝威女士。央视财经官方微博进行网络直播的,今天可以说我们的三位来宾非常有代表性,有来自企业的,有我们的经济学家还有媒体评论员,昨天我们揭晓了2013年中国经济年度人物的30名候选人棒按,今天想请大家谈一谈这30名人物是什么情况。先请刘总开始,刘总也是在30位候选人榜单之中,先介绍一下您自己好吗?
2013-12-04 14:23:34
刘姝威:各位网友好。
2013-12-03 14:29:20
主持人姚雪松:各位来宾、各位朋友,各位现场的观众朋友,以及参加我们互动的网友朋友们,大家下午好。今年是我们中国经济年度人物评选的第十四个年头了,我们今年评选的主题是转型的智慧与行动,今天揭晓了入围候选人的榜单,今天请各位嘉宾就这个榜单展开讨论,以及就目前大家讨论比较热的转型升级进行一番对话。我来介绍一下,参与我们今天讨论和互动的各位嘉宾,中央财经大学财经研究所研究员、中国企业研究中心主任刘姝威女士。