2010年5月18日央视《环球视线》播出《中美关系进入五月升温季》，以下是节目实录：

　　主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　5月24日，新一轮中美战略与经济对话将在北京举行，这是中美两国之前目前最高级别的磋商机制。届时，中美双方主管外交、经济和贸易的所有高官，都将齐聚北京。

　　在全球范围内，中美不仅是两个经济大国，而且双方的经济依存度也非常高。昨天，美国财政部公布的最新数据显示，截至到今年3月份，中国持有美国国债是8952亿美元，中国仍然是美国最大的债权国。本周，美国商务部长骆家辉正率领一个贸易代表团访华，这是奥巴马执政之后，第一次由内阁部长率领的贸易代表团。

　　5月份，中美之间重要活动接连不断，可以说随着气温的升高，中美关系也迎来了一个升温季。到底情况是不是这样，我们如何看待目前中美之间种种的动向，包括一些重要的活动。

　　今天首先一个话题请来两位，一位是我们的特约评论员宋晓军。还有一位也是我们的老朋友，中国人民大学国际货币研究所的副所长向松祚先生。

　　我想请两位先看一个中国持有美国国债的图表。第一幅图表我们可以看到，从2008年一直到2010年，这个曲线变化有点儿跌宕起伏，特别是2009年，我们可以看到这样一个曲线，然后从今年开始又有一点儿变化。

　　向先生，我记得中美在前一段，特别是去年开始，有人曾经提出来，中国的投资可以多元化一些，不一定非得要买美国的国债。但是我们看下面这幅图，现在最新的数据，中国现在是8952亿，日本是第二位，英国是中国的四分之一强一点点。您的分析，中国这次持有美国国债的数量增长，是一种什么考虑？仅仅是一种商业行为、投资行为，还是说多少还有一点两国关系政治层面的考量？

　　正在评论 增持美国国债是一种什么选择？

　　专家观点 增持美国国债既是经济决策 也有政治考量

　　向松祚 中国人民大学国际货币研究所副所长：

　　我想观察这个问题，有几个是我们必须非常明确的。这次6个月以来首次增持，其实既有经济方面决策的因素，也有政治考量，而且我觉得在这个时点上，政治考量的因素可能比经济要多。为什么呢？因为战略对话马上召开。我的解读就是，其实这一次是中国释放一个善意，为这个战略对话营造一个环境。

　　我们知道，美国助理财政部长马利米勒其实这几天就在亚洲访问。我周末在马来西亚的吉隆坡开会，他第一站就是访问吉隆坡，他还在我们的会上发表了一个演讲。当时就有人跟他开玩笑，说你这次来是不是就是做一个路演。路演什么呢？为美国国债路演，因为今年奥巴马政府有很大的赤字，这个赤字要通过国债发行才能够弥补、才能够融资。那怎么办呢？这些人的任务就是去路演。所以他这次要访问什么呢？他第一站是访问吉隆坡，在我们那个国际货币体系的会上发表一个演讲，讲美国的经济现在多么多么好，已经很好了，美元没有问题了，美债也没问题。第二站是访问香港，然后是中国大陆、韩国、日本，你看都是持有美国大量国债的国家。

　　我们要知道，美国国债确实需要其他国家的支持，因为其他国家如果支持国债，美国国债的收益率就会维持在一个很低的水平，这样会使得整个基准利率的水平很低。基准利率的水平很低，对企业的贷款、消费的贷款，对整个经济活动是极其关键的。所以在这个关键条件下，我们增持他177亿的国债，表明我们中国对他是一个非常大的支持，起码我们的姿态是非常重要的。在战略对话之前有这么一个好的姿态，可以有利于营造一个比较友好的气氛。当然，最近美元比较走强，但是美元走强是一个短期因素，我不认为是一个长期的因素。美元走强这几个月，可能这一年之内，但是我们要知道，我们买的美国国债很多都是长期的，未来怎么样现在还不知道，所以说有经济考量，但我认为是次要的，政治考量，增持国债是主要的。

　　正在评论 增持美国国债是一种什么选择？

　　水均益：

　　我来请教一下宋先生。按刚才向松祚先生所说的，我们释放了这样一个善意，而且我们也在为这一系列中美之间的高层磋商、互动营造一个气氛。美国方面这次来，包括骆家辉，包括可能希拉里·克林顿，还有财政部长盖特纳等等要来，他们会带着一个什么样的心态呢？

　　宋晓军 特约评论员：

　　我觉得，美国现在快中期选举了，而且所有的这一行人里面，主要还是为奥巴马来包装。我们可以看到，骆家辉在香港访问的时候说，这次来中美战略经济对话，他把“战略”搁在前面，这样的排序，第一位的是要跟中国谈国际安全问题，第二位的是朝鲜半岛核扩散问题，第三位的是反恐问题，以及一些经济问题。这就可以看出来，就是说……

　　水均益：

　　其实经济问题并没有放在他的议事日程的最靠前，甚至比较靠后。

　　宋晓军：

　　对，他最关心的问题是，跟奥巴马个人现在要做的事，他所能拿到多少政治分，或者说中期选举当中，关系到奥巴马选票的一些事，来跟中国谈，也就是说他带着自己的一些事情来谈。

　　水均益：

　　所以您的总体看法呢？

　　宋晓军：

　　我觉得他不是来谈我们所关心的，比如贸易摩擦的问题，开放他的高技术出口的问题，包括我们所关心的一些共同合作应对全球金融危机的问题。他更关心的是他国内的一些问题，因为把国内的问题要大于……

　　水均益：

　　那会不会造成这么一个感觉，到最后全球瞩目的中美战略与经济对话会上，可能是中美双方各说各话呢？

　　宋晓军：

　　我觉得这种可能性是有的。因为你看，在这个过程当中，他不是照样，该在贸易上制裁还是制裁。

　　正在评论 杜绝贸易摩擦 不能完成的任务

　　水均益：

　　对，今天最新的消息说，昨天，美国商务部又决定对中国产的钢绞线，实施反倾销和反补贴的制裁。反正我们中国人的逻辑思维不接受，你又要来，而且你又要推销你所谓的“清洁能源”，号称是几个亿的东西。

　　向松祚：

　　其实，我觉得这些因素就给我们提了一个醒。中国的很多老百姓、很多企业家，也觉得这个事是很复杂的事情。

　　水均益：

　　对。

　　向松祚：

　　为什么你一方面要求中国买你的国债，对美国有很大的支持。一方面要中国开放市场，包括清洁能源，骆家辉过来好像主要打的招牌是“清洁能源”，开放清洁能源市场，中国的清洁能源市场在未来几年马上就要超过一千亿美元。

　　同时，美国对中国的高科技出口管制的清单越来越长，这又是为什么呢？

　　水均益：

　　而且对我们的制裁，所谓的这种“贸易摩擦”举动不断。

　　专家观点 中国应力争掌握中美经贸关系的主动权

　　向松祚：

　　越来越多，所以我觉得中国现在要开始研究一个长期对美的经贸战略，中国必须要力争拿到中美经济关系方面的主动权，我们是可以拿到这个主动权的。比如说，我在海外开会，其实很多外国人私下都讲，你们中国拥有2.4万亿美元的外汇储备，这是一个庞大的储备，是一个巨大的外交武器，什么叫“巨大的外交武器”？

　　水均益：

　　对。

　　专家观点 庞大的外汇储备应成为中国的重要外交武器

　　向松祚：

　　为什么美国财政部高级官员要来路演？说明他非常担心这些国家不买他的国债。不买你的国债，比如说大量抛他的国债，那他就有可能跟希腊一样，国债收益大幅度提升，评级机构要不要给你降级，要降级的话你的麻烦就大了。实际上世界并不是说一定非要它不可，在这种情况下，我们的外汇储备应该成为一个重要的武器。

　　其实，我们的市场也是一个重要的武器。我们的市场可以开放，但是我们必须是对等开放，你对我们开放，我们也要对你开放，我们对你开放，你也必须对我们开放，这是国际关系的一个基本准则，也是世贸组织所提倡的原则。

　　我们在以前的中美贸易摩擦里面总有一点感觉，美国总是先出牌，他出完牌以后……

　　水均益：

　　我们接招。

　　专家观点 中国应力争掌握中美经贸关系的主动权

　　向松祚：

　　你来接招，你接招就显得很被动，他总是先出招。我们从现在开始，通过战略对话的机制或者通过其他的机制，能不能做到我们中国先出招，我们能够出一些招，至少在某些领域我们能够出一些招，让美国去接招，我们能掌握这个主动权，这是非常重要的。

　　正在评论 人民币升值 不可回避的话题

　　水均益：

　　争取一定的主动权。

　　还有一个问题大家也非常关注，在所谓即将要升温，或者说正在逐渐升温的五月季里面人民币汇率。因为我看到有一些媒体，包括一些美国媒体预计，这次盖特纳他们来的话还得提。但是我觉得人民币汇率已经不是一个什么问题了。

　　向松祚：

　　均益，我们以前谈过这个问题。其实美国对人民币施压有四套策略：第一，他把你列为汇率操作国，财政部直接发报告；第二，他可以让基金组织来干这个事；第三，可以向世界贸易组织申诉；第四，可以让其他国家形成一个同盟。

　　其实我们看，这几招他现在都在使用。比如巴西、印度，最近还有其他国家会见中国的领导人，甚至他们没有会见中国领导人，他们自己谈话的时候都说人民币应该升值。最近这个声音之所以小了一点，因为我们已经吃了一个大亏。为什么呢？美元相对于欧洲大幅度升值，我们实际上是跟美元挂钩的，人民币相对于欧元大幅度升值，所以我们的出口受到很大的影响，因为欧洲是我们第一大出口市场。

　　水均益：

　　对。

　　向松祚：

　　所以这种情况下，可能声音稍微小一点，美国人觉得你们中国现在……

　　水均益：

　　吃亏了。

　　向松祚：

　　你们可能在承受。但是人民币升值，长期以来一定会是中美之间一个重大的事，这次也还会提。

　　水均益：

　　而且从一个侧面也印证刚才您那个观点，就是说在人民币升值的压力问题上，美国人一直在努力地掌握一种主动权，我们反过来也应该有一些我们的……

　　向松祚：

　　他总在制造一些筹码，然后让你去让步，为什么我们不能制造一些筹码？

　　水均益：

　　对，而且他还是一个综合的体系。

　　向松祚：

　　一个综合的体系。

　　水均益：

　　对，他不光谈这个，有时候牵扯是这个问题，有时候牵扯出那个问题。

　　向松祚：

　　对，它是一整套的战略考虑，人民币汇率只是里面的一小部分，但这是一个很关键的部分。

　　正在评论 中国核心利益 对美国是盏红绿灯吗？

　　水均益：

　　宋先生，有一个问题，我注意到今天的消息，5月14日，美国驻华大使洪博培在华盛顿教授了美国《侨报》的一个采访。在这个采访里，他首次坦诚说，美国过去几个月“践踏”了中国的核心利益。作为他这个级别的美国高级外交官来讲，说这个话，或者有这样的一种表态，多少还是有点儿罕见。这是不是一种中美战略经济对话，或者说升温五月季的一个前奏呢？

　　宋晓军：

　　我觉得，这就相当于你买了他177亿的国债，然后他用一句感谢话来说一样，“践踏”了，他也并没有收回践踏。比如说，他指的践踏是对台军售的问题，但是你并没有收回对台军售，你践踏了是事实。他说践踏了核心利益，他也没有表态我们以后再不践踏，对吧？

　　水均益：

　　对。

　　宋晓军：

　　而且现在美国和台湾可能还在谈一些军售，当然不是一些关键的武器，可能是战车这一部分。所以，我觉得这个话没有太大的意义，作为一个外交官、驻华大使，他说这样的词，他很能把握你的心理。

　　水均益：

　　而且我们也得注意，他接受采访的对象是《侨报》，他可能多少也是给华人来传递这样一个信息。

责编：庞帅