盛洪：我认为，如果从长久执政考虑，如果为了执政稳定，执政党和中央政府应该加紧去推动经济和社会改革。

　　一些人反对政治体制改革，其实这只能导致执政党的政治合法性越来越受到削弱、动摇甚至颠覆。

　　目前，首先要做的是推动国有企业的改革。现在国企已经形成了一个特殊的利益集团，每年有几万亿元都要被他们拿走。这种状况，已经损害了政府的权威。

　　东方早报：你认为，有改革动力吗？

　　盛洪：我认为，目前推动改革的力量已经很强大了。仔细分析，在政府部门中，大部分官员是反对国有企业垄断的。因为国企所遵循的分配原则是不公正的，政府部门内部也必然是不公正的，比如那些接近国企的和远离国企的行政部门，差别就很大。

　　通过研究可发现，垄断国有企业的平均工资是社会平均工资的7倍。2005年，国有及国有控股企业的工资首次超出了其他单位的收入水平，此后，二者之间的差距逐年扩大。2008年，国有企业人员平均工资比非国企单位(加权平均)高17%。2009年，国有单位职工工资比城镇集体单位高65.62%。

　　而在国企内部，分配也是不公平的，有的人多，有的人少，差别也很大，所以国企内部也有改革动力。

　　此外，国有企业中现在也有一些开明的管理者，不愿意背垄断的黑锅，也想进行改革。

　　应该说，现在国企改革是有强大的动力和改革共识的。

　　综合看国企上缴红利是零

　　国企高管与行政部门官员是一个群体。他们之间可以身份互换。行政官员在位时可以给相关国企垄断权和优惠政策，当他们离开行政部门后可以到国企担任董事会成员或高管，收获他们在位时的“投资”。

　　东方早报：你认为，现在已经存在着一个垄断国企管理层利益集团，它在影响着中国的政策。如何看待这一问题，是否能证明这个利益集团的存在？

　　盛洪：我认为，这个利益集团的形成是跟国企改革中形成的制度有关。

　　1993年12月，国务院《关于实行分税制财政管理体制的决定》提出：“作为过渡措施，近期可根据具体情况，对1993年以前注册的多数国有全资老企业实行税后利润不上交的办法。”

　　而当时的国家经贸委2001年发布的《在关于深化国有企业内部人事、劳动、分配制度改革的意见》中提出，“企业职工工资水平，在国家宏观调控下由企业依据当地社会平均工资和企业经济效益自主决定。”这给了国企自定薪酬的合法合理的政策依据，从根本上放弃了政府对国有企业内部分配的监督和控制。

　　事实上，国企是全民的，但是这些规定挤占了全国人民的利益。国有企业管理者与政府行政官员原本属于同一行政序列，改革虽然在很大程度上中断了原有的政企关系，但是国企领导人还是体制内的。

　　国企高管与行政部门官员是一个群体。他们之间可以身份互换。行政官员在位时可以给相关国企垄断权和优惠政策，当他们离开行政部门后可以到国企担任董事会成员或高管，收获他们在位时的“投资”。

　　我们通过对国家部委官员的履历统计发现，在19个部委的183名副部级以上官员当中，具有国有企业工作经历的就有56人，比重达到30.6%。例如，工业与信息部的部级官员中，有一半有过在国有企业从事管理工作的经历；在商务部也有近一半的部级官员担任过国有企业的管理人员；交通运输部也有近四成的部级官员做过国有企业管理人员。

　　东方早报：国企还有什么问题？

　　盛洪：现在国企上缴的红利太少，比例是10%、15%，事实上，别看国企上缴了几百亿元的红利，但是政府又将这些钱投回给国企，综合来看，他们上缴的红利是零甚至是负数。

　　一部分是国有企业管理层不向国有企业所有者上交利润或上交很少的利润，这直接损害了国有企业的所有者即全体人民的利益；一部分是国有企业管理层少交税赋，这直接损害了政府的利益，而根据中国的国家性质，政府是由人民委托实行公共治理的，所以少交税赋也就损害了全体人民的利益。

　　中国社会走到这一步，就是要约束公权力，不让公权力被既得利益集团绑架，不让他们获得大量垄断权、大量稀缺资源的掌控权。

　　一方面，保护中小企业、弱势群体的产权，促使他们更有效率地生产和经营。另一方面，国有企业无偿占有的资源如果在市场制度下有偿交易会释放出更多效率。这样这个国家才能往前走，财富才能更充裕。

　　国企应以公共利益为目标

　　改革的趋势是取消国有企业的垄断权，取消国有企业的优惠待遇，比如免费占有国家土地而不交纳地租就不行，此外应取消国企优惠获得贷款的权利。

　　东方早报：事实上，国企也应该有区分，比如国务院国资委副主任邵宁去年底提出，当前国有企业在向两个方向集中，并逐渐形成了两种类型不同的国有企业，即具有公益性质的国有企业和竞争性领域的国有大企业，此外还有大量的地方国资。你认为国企改革应该遵从何种路径？

　　盛洪：国务院国资委应代表人民来监管国企，但它并未履行自己的职责，反而代表国企来和人民讨价还价。

　　政府是全社会企业的政府，而不仅是国企的政府。因此改革的趋势是取消国有企业的垄断权，取消国有企业的优惠待遇，比如免费占有国家土地而不交纳地租就不行，此外应取消国企优惠获得贷款的权利。

　　在中国的信贷市场上，占主导地位的依然是几大国有商业银行，国有企业和国有商业银行均有政府背景。有了政府支持，国企不仅相对易于取得贷款，并且贷款成本也低于民企。

　　按市场规则办事，取消国企特权只是第一步。第二步，国企应该全面退出，从所有营利性领域退出，不仅是要从竞争性领域退出。事实证明，这些领域，完全可以由民营企业来做，政府只要提供公正的秩序就行。