如果从天然气产业未来能够得到一个大发展的方面来考虑，您觉得困扰中国雾霾的污染，有望在多长时间内得到解决？

　　韩晓平：雾霾是一个长期性的问题，因为造成雾霾的主要原因还是燃煤，我们中国大概现在一年要燃40亿吨煤，如此多的煤。在一些地方，比如说上海，一平方公里要燃1万吨煤，天津要燃5000吨煤，还有像我们北京周边的一些地区，像河北、山东都在2000吨煤以上，山东达到2500吨煤，这样密集的燃煤就造成今天的雾霾。解决问题全世界都是走同一条路，就是能源结构的调整。调整的关键就是两条，一个增加天然气，一个是增加核电，当然现在我们有风电可再生能源，但是那个量太小了，而且风电可再生能源不稳定。所以只有更多的灵活的天然气增加，我们才能够消纳更多的风电和可再生能源，看到这样的变化，对于中国来说天然气成为了下一步能源调整的重中之重。

　　用天然气代替煤炭，这是未来我国能源发展的必然趋势，但是今年史上最严重气荒也和各地煤改气一哄而上有关，这是不是也凸显出我国天然气未来的发展还面临很多挑战？

　　韩晓平：对，我们知道能源结构的调整是非常重要的，就是我们讲存在决定意识，经济基础决定上层建筑，生产力和生产关系之间的关系，实际上最根本的生产力是受能源能量密度来决定的。所以对于中国来说，我们要改变的能源结构，牵一发而动全身，整个的市场、整个的观念都要发生彻底的改变。对于中国来说，下一步要进行能源结构调整，要发展天然气，虽然价格可能比较高，大家更多的更合理的一些制度安排，然后让这些高价的天然气能够充分、很好的得到利用，而且是高效的利用。只有这样一些制度逐步到位的话，我们天然气才能够用好，用的最终的结果才能使我们的整个结构发生调整以后，中国的生产力能够得到进步，同时生产关系也因此能够得到理顺。这一步恐怕早晚都要走，而且今天也有这样一个条件，大家看到雾霾的问题，也有这个决心走这一步的话，我们一定要加速把这一步走好。

　　报告还探讨了当前在世界范围内引起广泛关注的页岩气开发，认为中国在页岩气等非常规天然气资源上拥有巨大储量，长期来看前景十分光明，但也是机遇和挑战并存，您怎么看我国页岩气开发的前景？

　　韩晓平：页岩气的挑战确实很大，首先中国页岩气的资源，从资源量来说有134万亿立方米，我们现在一年整个产量才1100亿立方米。大家可以想一想，可开采的储量按目前的技术，按目前的经济性来说，估计大概有25万亿立方米，所以说页岩气在未来可以维持中国几十年的高速的经济发展，满足中国经济发展的需要，同时也可以帮助我们把雾霾治理好。但是页岩气的开发中，首先我们要解决思想，前段时间我们在开发页岩气中，我们有很多的专家包括院士都提问，说中国的资源不好，这样的问题那样的问题说的很多。但是后来实际发现，无论是中石油、中石化还有壳牌在中国的开发，都获得了很好的收益。页岩气不仅储量大，原来认为不好的一些情况，现在可能变得更有利一些条件。所以现在页岩气的发展在发展，但是页岩气最重要的是有足够的资金进去，而要不断的创新，而且每一个气田都要进行相对的创新，那么我们现在国有体制可能不适应这个创新。所以我们就要开创市场，吸引更多的国内的企业、国外的企业、民营企业，还有具有非三大石油公司以外的这些能源企业都能够积极参与。只有更多的企业来参与，不断的创新我们才能找到合适的开发技术，我们才能够把我们的页岩气开出来，最重要的是有足够的资金进入，而这个市场不开放，资金是进不去的。

　　您提到了我们国家这种天然气市场要想健康发展，这种创新势在必行，但是现在我们看到的是国有企业对于上游作业的一些垄断，包括开采权审批的复杂性，以及气价系统和电力价格等等因素，您觉得理顺这种定价机制是不是当务之急？

　　韩晓平：价格也非常的重要，当然我们已经进行了，像发改委价格司已经进行价格的调整了，包括我们天然气存量气、增量气的一些调整。那么这些调整在一定程度上是鼓励了这些企业参与天然气的勘探开发，但是这样一些气价还不能满足我们未来市场发展的需要，还需要老百姓来接受这样的气价。因为我们现在气价在很多程度上是交叉补贴的，比如说我们的经济用气都在补贴，而且这样就造成谁用气多，谁享受的补贴就多。所以像这样就要通过一系列的政策来解决，让那些气能够使用的，能够反映它的真实成本。这样的话，一个是避免浪费，另外一方面体现社会更多的公平，而且通过减少交叉补贴，让我们的真正需要进行治理环境方面的，比如工业用气能够用到相对更便宜合理的气价，这样的话才能推动整个天然气工业的健康发展。