[今日观察]斩断涨价推手 拒绝“豆你玩”（2010.7.20）

    短短6个月时间，绿豆价格从每吨7100元，一路狂飙到每吨13000元，多部委联手查处串通涨价，哄抬价格行为。豆价疯涨，“豆”你玩，谁是真正的幕后黑手？《今日观察》正在评论。

    主持人（王小丫）：这里是正在播出的《今日观察》，欢迎各位的收看。最近有一些词汇大家都比较熟悉，比如说是“‘豆’你玩”、“‘蒜’你狠”，在这一段时间，这个绿豆、大蒜等农产品的价格也上涨了，让人们发出了这样的感慨。那么这两天，国家发改委就公布了一段录音似乎揭开了在涨价背后的一些玄机。这样吧，我们先来一起听一听。

    绿豆产销行情研讨会代表发言：大家来，主要就是想知道今年绿豆能不能赚钱，会不会赚钱。那么我的说法是物以稀为贵，少就会涨，会涨到多少呢？八千、九千、一万都可以，只要少，只要市场没有，它就会涨，今年的绿豆肯定一直会往上涨。

    主持人：刚才我们听到的这一段声音，是来自一次全国的绿豆经销企业的会议，参加这个会议的，是来自于全国的16个省区的109家企业，刚才我们听到这个里边的话就说，这是其中一家企业的负责人说的话，就像刚才录音里头的那样，在这个会上呢，有好几家企业都公开呼吁一起要涨价。那么国家发改委在公布这段录音的同时，也向这些公司开出了上百万元的罚单。

    绿豆价格上涨的背后，是不是就是这些企业私下的串谋？面对农产品涨价背后这些看不见的手，政府又该如何出手，才能彻底杜绝“豆你玩”这样的现象？今天呢我们将就此展开评论。

    两位评论员是马光远和刘戈，同时也请大家登陆新浪网、搜狐网或者是加入号码为123456789的QQ来发表您的观点。

    现在就我们再来看一看国家发改委开出了罚单之后，这些企业有什么样的反应？

    绿豆产销行情研讨会代表发言：你不要卖，我建议不要卖，只要出产地，高于你的卖货价钱你不要卖，为什么呢，因为最终还是要从出产地发，你卖了还要买更高的价钱，所以说你可以不要卖，可以是少卖。

    这是去年10月17号在吉林省洮南市金塔大酒店召开的全国第一届绿豆产销行情研讨会上一个代表的发言。他呼吁，参加会议的代表不要卖出绿豆，要卖也要少卖，参加这个会议的是国内16个省区市上百家绿豆经销企业，他们对全国的绿豆市场有重要的影响，之所以选择在洮南开会，是因为洮南的绿豆产量占到全国的40%左右，洮南的绿豆价格是全国绿豆价格的风向标。

    发改委公布的这段录音，揭开了去年以来全国绿豆疯狂涨价之谜的谜底，这次会议之后参加会议的企业纷纷入市收购绿豆，从权威部门的调查结果看，参加会议的洮南市宝泉农副产品收购公司绿豆销售价格从2009年10月的每吨7100远左右，短短15天就涨到了8000元，最后一路上涨到今年4月份的吨13000元左右。

    陈达（国家发改委价检司价格监督处处长）：吉林玉米批发市场等企业相互串通，散布涨价信息，操纵市场价格，在客观上起到了对全国绿豆市场的上涨起了推波助澜的作用。

    根据这段录音所披露的绿豆涨价内幕，7月1日，国家发改委、商务部和工商总局联合宣布，对吉林玉米中心批发市场有限公司等涉及串通涨价、哄抬绿豆价格的多家企业处以50万元至100万元不等的处罚。7月19日，国家发改委再次强调，相关企业若拒不缴纳罚款，国家发改委将申请人民法院强制执行。

    主持人：我们是听到了一段经销商开会的说话的录音，同时也有这个图表显示，就是数据的显示，确确实实这个绿豆的这个涨价这个频率和这个会议的时间是一致的，那么可以从法律的角度来说，这个是证据确凿的，人证、物证都在，所以国家发改委就向这些企业开出了罚单，但是这些企业的反应就是这样的，不但没有交罚款，而且是众口一词的喊冤，同时还要提起了行政复议。那么我们要梳理一下究竟这是怎么回事儿？他们到底冤不冤？

    刘戈：现在看，他们自己觉得冤，因为他们现在不交钱不交罚款就说明他们认为这件事儿是冤的，而且你看，现在为首的吉林玉米批发中心他们没有表态，但是被处罚的其他的三家企业里面有的企业表态了，他说我们就是一个协办方，我们来了以后一起开了一个会，然后讨论讨论这个市场的行情，我们也没有做串通，我们也没有形成一个决议，我们也没有发布虚假信息，怎么能够来处罚我们呢？所以他们是觉得有冤的。但是这回我们看到，从发改委在7月1号发布了这样一个处罚条例的时候，那么也说的很清楚，你们做了什么，但是开始的他们不认，那么后来的话紧接着我们把录音这个公布出来了，通过录音我们一听，那么你们在行业的所有的里面的这样一些主要的供货商，主要的经营商，那么最后在一起开会，那么说，在会上明确地说不要卖，说绿豆价格肯定还会涨。所以的话，我们看，有了这样的一个录音的话，我们最后真的我们这一次的话是觉得，哦，原来这些商人的话他们的确可以通过这样一种形式来影响价格，那么最后呢来获得一种超额的利益。

    马光远：我觉得他们一点都不冤，因为我记得市场经济的鼻祖亚当斯密曾经讲过，说行业巨头在一块，哪怕是喝杯茶，谈谈天气，谈谈风景，最终议题肯定是公同在一块想办办法怎么样来损害公共利益。我们看到这么一次会议上面，我们听到发改委公布的录音里面，有好几个非常关键的词叫“不要卖”、“要卖也要少卖”；第二个他讲，说这个绿豆的产量肯定会明显的减少；第三个他讲，这个价格肯定会上涨，而且最终得到的结论是经营者对未来绿豆价格的上涨达成了共识，很显然这不是共识，而是一个共谋。那么我们从这个发改委对这个事件的定义来看的话，基本上定义成两个，第一个是串谋，也就是说是一种价格串谋行为，这在我们的《价格法》里面明确规定为一种不正当的价格行为是违法的；第二个是捏造虚假的信息。我们从，我们无从知道，他们对这个整体的绿豆的供求信息怎么样判断的，但从他们的只言片语里边，基本上可以判断，这两个行为的定性，我认为发改委定性是非常准确的。按照这么一个准确的定性，来对他们进行处罚的话，那么我们的价格处罚的规定，我们的《价格法》里面，规定都是非常明白的。所以说对他们罚款一百万，总体来讲的话，我认为于法有据，而且是证据确凿，我不知道他们还有什么冤可在。

    主持人：我们今天也有很多朋友来参与我们的这个讨论，其中有一位朋友非常年轻，我在想她肯定不是种绿豆的，我们来问一下，你好，这位朋友你在哪座城市？

    网友：你好，主持人，我在山东日照。

    主持人：山东日照，你肯定不种绿豆吧。

    网友：对。

    主持人：你为什么这么关注这个问题。

    网友：因为我也是一名普通的消费者，我也是一位老百姓。

    主持人：就是买绿豆的，你对这个现象怎么看？

    网友：我觉得绿豆突然间价格上升高，因为它价格升高了，我们的消费水平达不到，我们的供求关系不平衡，这样就导致我们老百姓的利益肯定会受损失。

    主持人：我们再来看一下其他的朋友们都有什么样的建议。

    “乐陶然”他就认为，“发改委开出的罚单罚的好，能够查处串谋涨价，给市民一个确凿证据很好，这段时间对绿豆涨价的原因有过很多的估计，事实证明无风不起浪，西南干旱影响绿豆，有游资存在，绿豆能涨这样吗”？疑问终于得解。

    另外一位他认为“政府部门这次处罚有理有据，让所有的人心服口服，我们希望政府其他部门也像国家发改委一样，充分的调查取证，然后通告天下并且随即宣布处理的结果，以避免暗箱操作，也可以警告他人，还可以让普通公民更加的明白真相，其实这一点也是说到信息公开一个重要性”。

    那其实不管是国家发改委开出的罚单，还是这些企业他们一致的喊冤，不过大家都能够感觉到，这一段时间以来这个绿豆的价格，真的是让人有点难以琢磨，有点扑朔迷离，我们来一起看。