[财经下午茶]你的年代谁最“狂”？(上)(2010.8.2)

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    主持人：沈 竹

    嘉 宾：孙立军 北京电影学院动画学院院长

    嘉 宾：陈 可 职业艺术家

    嘉 宾：高 瑀 职业艺术家

    孙立军：加片，可能全世界人民都知道的，迪斯尼早期起家的时候，它其实就是在电影院前面画加片的，对动画广告开始，然后动画短片，才有了后面的所谓的动画王国。

    沈竹：那时候还没有进入主流的市场是吗？

    孙立军：还没有，就像刚才我们说，70后提出来的，其实很多人，就在美国也是这样，早期的时候，他们对动画在刚诞生的时候，不知道什么叫动画，后来就是到电影院，就为了看前面的加片，才买票进去，所以当时的那个影院的总经理，老板，就考虑动画这东西这么短，而且可有可无，于是就不约迪斯尼做这个作品，可是后来反而他的票房下来了。后来才知道。

    沈竹：反而配菜成了主菜。

    沈竹：我们老是说迪斯尼，迪斯尼，但是这两天我翻看中国早期的动画片史，我就挺震惊，五十年代，四十年代，诞生了好多好多的。

    高瑀：看三十年代万氏拍《铁扇公主》，那个什么叫大片？其实后面那个，整个它的那种片子，在今天来看，就是非常注重市场研究，非常的流行化，而且绝对是给成年人看的。

    沈竹：看了《铁扇公主》之后，你对对铁扇公主，或者对中国的文化有非常但的这种？

    高瑀：你会觉得，实际上那个时候，他们已经把商业动画片做的很好了。从技术上，到它的故事架构，到很多细节，当中我记得特别清楚，有一场猪八戒装牛魔王骗铁扇公主，铁扇公主就给唱了一段歌，就是唱了三十年代上海滩的那种，像周璇她们唱的那种。

    沈竹：夜上海，夜上海。

    高瑀：不是，就是什么郎什么的，什么小娘子苦等你什么的。那个特别的，又好听那个歌，又特别的。

    沈竹：特别女人味是吧？

    高瑀：对对，特别性感的那种。

    孙立军：你看我们讲《铁扇公主》也好，包括后来的《大闹天宫》等等，当时的这个整个创作的方式，就是我给大家介绍一下内幕，就是严谨度，比如说《哪吒闹海》，八十年代，我当时的老师去上海美影厂实习，就是一个镜头，改了十八遍。

    沈竹：太经典了。

    孙立军：我们现在呢，一个动画片中的一个镜头，能改到两遍的都不多了。实际上就是区别于所谓的艺术，或者前进还是倒退的。

    孙立军：比如说在日本，日本的动画公司，师父就是撕徒弟的画稿是常事，就是你画的不合格，让你改一遍，如果你没有用心改，第二遍的时候，他甚至可能骂你，到第三遍的时候，如果你还没有用心去改，给你撕掉了，重新来了。

    沈竹：严格。

    孙立军：这个跟商业化其实并不矛盾，所谓商业化就是我们讲物美价廉，如果你不美，你价再便宜没用，成垃圾了。

    沈竹：所以那么好的动画片，一定对当时那代人有很深的影响的。

    孙立军：你包括刚才讲《铁扇公主》，《铁扇公主》出来以后，实际上影响到谁呢？影响到日本的手冢先生，就是《铁臂阿童木》的导演。

    沈竹：咱们那时候就文化输出了？

    孙立军：也不是叫输出，那时候，特别是二战之后，作为日本的战败国，它也有一个百废待兴的时候，日本政府就提出来，让日本的民族，信心不要没有了，各行各业都重新唤起自己的精气神，于是，政府也给了手冢的一个应该说是命题作文，因为它当时是一个漫画家，但是又没钱，所以我们现在看日本的动画，形成了它一个独特的风格，应该说跟手冢先生的贡献是不可分割的。

    孙立军：当然可以了，现在实际上我们动画圈，或者漫画圈，也或者叫动漫圈里面，其实相当多的作者，应该说做着苦行僧的日子。

    沈竹：怎么苦他们？

    孙立军：比如说现在表面上看起来我们很轰轰烈烈，我们有几十万人在学动漫，我们有几十万的就业大军等等，这当然是一个好的事情，实际上还有相当一部分人，其实就做着ABC这样基础的事情，就是幕后的英雄。

    孙立军：我举个例子，我因为在大学里面，我们每一届毕业生里面，他如果想真正做原创，可能是收入最低的。

    沈竹：一个月多少钱？

    孙立军：一个月像在北京的通州，就是我们刚刚毕业的大学本科生，到那去一个月大概只能拿到八百块钱，三个月以后考核。

    沈竹：还不如农民工了？

    孙立军：没有农民工，但是他就是因为想做原创，他可以发挥他的理想

    孙立军：我去过宫崎骏的工作室，本来我是想去会会他，因为我也是他的粉丝。

    沈竹：孙老师跟宫崎骏的亲密接触。

    孙立军：但是去了以后，真的也挺不走运，真的没见着，就是他的制片人铃木敏夫有过十几分钟的交流，我参观他公司的时候，确确实实，他所有的地方，都让你看到这个艺术家与众不同，他非常注重细节。

    沈竹：比如说呢？他对欧洲的东西他非常感兴趣，里面很多是欧洲的，包括靴子，还有一些都是欧洲的东西。

    沈竹：是一个收藏家？

    孙立军：也不是，我觉得他是一个很浪漫，追求完美的主义者。比如我问他的助手，全世界都在数字化的今天，为什么宫崎骏还推崇用传统的画纸，染料，他说宫崎骏先生认为，动画片之所以成为艺术，它首先是物质的，因为当你的影象变成全数字，它离开物质，所以他还是用胶片，或者哪怕用拍摄的方式，通过空气，来感受你的画质的魅力。

    高瑀：因为我们这一代人，一方面是，比如说是经过了我们长辈一个改革开放的时代，但是其实在我们年幼的时候，又是一个才从文革结束，然后改革开放的初期，要不很多老的那种意识形态的东西，价值观对我们还有很深刻的影响。

    陈可：其实比较纠结。

    高瑀：一方面也有受到传统的理想主义的教育，但一方面又经过在市场经济的这种商品化里面又经过了磨砺，所以这是一个比较。

    沈竹：你觉得你的价值观，更多的是被欧美的，日本的童话故事，还有动画作品影响？还是被一些英雄主义重拍的革命战争片影响？

    高瑀：还是被我们小时候看的那种国产的动画片所塑造的。

    稿件来源：中央电视台财经频道《交易时间》栏目