[对话]追问巴比 （2010.11.14）

    比尔•盖茨做客央视《对话》，与中国青年学生面对面

    CCTV《对话》供稿

    （本期节目将于2010年11月14日晚21：55在CCTV财经频道播出）

    2010年9月，比尔•盖茨与巴菲特一起来到了中国，开始了他们备受关注的行程，在中国掀起了一阵“巴比旋风”。9月29日下午，《对话》栏目邀请了来自北京大学、清华大学、人民大学、中央财经大学和对外经贸大学五大商学院的15名年轻的商学院精英与被称为青年精神领袖的比尔•盖茨面对面，以中国青年的视角向比尔盖茨提问。比尔盖茨也邀请了巴菲特、芒格、和王传福这些重量级人物与自己同台。这场对话的双方一边是享誉世界的首富和股神，一边是还没有走出校门的大学生，一边是功成名就、年过半百的世界名人，一边是初出茅庐、意气风发的青年，这种巨大的反差在现场碰撞出了新鲜和精彩的思想。

    陈亮（中国人民大学商学院四年级）：今天我想问巴菲特先生和盖茨先生。盖茨先生，您身边的巴菲特先生已经80岁了，但他仍然在工作，您为什么那么早就退休了呢？还有巴菲特先生，您身边的盖茨先生50多岁就退休了，您为什么还不退休呢？

    巴菲特：你说退休这个问题，我很喜欢我所做的工作，当然如果我的工作能力下降那就是另外一回事，因为我们公司投资了70多个行业，但是我们公司的管理者非常优秀，他们有自己的能力，所以我也高度依赖他们。其实我觉得一个人做生意的能力会不会随着年龄的增长而下降呢，我觉得这是因人而异、不见得的。比如说我有一个孩子是我们公司董事会的成员之一，他们看到如果是我在工作的时候睡着了，他们一定会去提醒我的。同时我仍然在工作，但是我非常依赖像芒格、像比尔盖茨这样的伙伴还有我们公司其他的同事。但是如果有一天我觉得我的工作能力下降了，我可能会改变我的想法，如果我的同事发现我的工作能力下降，我也希望他们真诚地指出来。

    比尔盖茨：在某种程度上来说我是退休了，我离开了赚钱的那一个行当，但是我仍然在努力工作，我的基金会那里我非常得忙碌，我觉得要做好一个基金会也是需要有很高的技能，我有这样的热情。在我的基金会工作那里，每天工作很长时间，而且有一种很强烈的成就感、成功感。而且我还在不断地去学习，学习怎么做好一个基金会，我也工作很努力。

    林文琛（清华大学经管学院本科四年级）：我们都知道巴菲特先生一直视卡内基先生为自己的偶像，那么卡内基先生带给您影响最深的教育是什么呢？谢谢。

    巴菲特：是，我读过很多跟卡内基有关的书，他是一个多方面都非常优秀的榜样，尤其是在做慈善事业方面，但是我觉得我做慈善可能更多是受到我父亲的影响，当然了我也受到了我妻子的影响。我的父亲和我的妻子，他们塑造我对人的看法，我觉得其实更多的他们是言传身教，以他们自己的行为给我树立了一个榜样。与此同时，我也读过很多其他人的著作，从他们那学到了很多东西。但总的来说，我的妻子、我的父亲在慈善事业方面给我的影响是最大的，我非常尊敬他们。

    葛夏欢（对外经贸工管学院）：我想请教巴菲特先生一个问题，您曾说过有多少钱不重要，重要的是跟谁结婚，这是人生中一次最重大的决定，必须得谨慎跟小心。既然婚姻跟爱情如此重要，如果我们将其看作是我们人生中的一次重大投资，我们怎样才能确保这次投资的成功呢？

    巴菲特：如果我们找到了这一个答案的话，我想世界上的人都会很感激我的，如果我真的有这个答案的话。我觉得最重要的是你本人是一个什么样的人，但是你挑选了一个什么样的人跟你结婚，很大程度上应该是取决于你本身是个什么样的人，我不知道中国的文化是怎么样，但是在美国如果你婚姻的生活犯了一次错误，那就可以改正这个错误，可以有第二次婚姻，等等不能这么说。但是我本人非常幸运，我跟我的妻子从来都没有分开过，我们很年轻的时候其实就结婚了，她选择了我，我也选择了她，而且我的妻子苏珊对我的影响非常大，如果我是跟另一个人结婚，我想我这辈子可能就不是这样，是的，当年我跟苏珊结婚的决定是非常明智的，她给我很多很好的建议，所以我的婚姻是成功的，我的选择是正确的。芒格，是不是你也补充一下。

    芒格：我觉得我也是这个意见，我觉得最重要是你是一个什么样的人，那么你也会找到一个什么样的配偶。如果你本身是个非常好的人，我相信你也会得到一个非常好的配偶，所以我对年轻女子的建议就是如果你发现你的配偶确实不好，就早点离开他。

    易磊（北京大学光华管理学院MBA二年级）：我想请问芒格先生，曾经您这样评价过比亚迪的总裁王传福先生，您说他是杰克•韦尔奇和爱迪生的综合体，我想请问一向行事低调谨慎的您，为什么会对王传福先生做出如此高度的评价？

    芒格：是的，我是曾经说过王传福先生是一个很了不起的人，而且其他人可能都不会像我这样来评论王传福先生。其实我之前也见过像王传福先生这样的人，我知道王传福先生非常得了不起，我很喜欢他。而且可能中国人都不是特别了解王传福，他工作很努力而且很低调，我觉得非常不同寻常。像我这个年纪的人会对一个企业、对一个行业这么感兴趣，而且是一个高科技的行业，我会对它这么感兴趣，这是很难得的。但是我觉得你也总是去可以学到一些新的东西。

    巴菲特：对，其实查理他很喜欢表扬别人，但是如果他确实认为你很优秀的话，他说他表扬你的话肯定都是真心话，他是真心认为王传福先生非常得了不起。几年前的时候，四五年前吧，当时芒格先生跟我描述过一个人，说他是个怎么样的人，后来证明是正确的。15年前的时候，他也跟我表扬另一个人，说那个人怎么优秀，后来证明也是正确的。

    王传福：比亚迪推出双模电动汽车或者叫插入式电动汽车，这个我们是全球第一家投放市场，商业周刊把比亚迪排成全球100家最具创新力的企业，比亚迪排到第8位。

    比尔盖茨：软件这个行业是一个新兴的产业，而汽车业本来就已经有很多成功的企业，所以你可以知道汽车业怎么才能够获得成功。在我看来比亚迪确实是一个了不起的企业，我在过去两天都在不断地了解比亚迪这一家公司，我觉得应该说比亚迪它所做的行业跟微软所做的行业不一样。

    刘修斌（对外经济贸易大学国际商学院）：我想请问巴菲特先生一个问题，如果明天就是2012世界末日了，您打算在今天做些什么呢？谢谢。

    巴菲特：我有些时候也会考虑这个问题，我觉得我仍然会做我自己喜欢做的事情，比如说跟我的伙伴一起共事、一起工作，因为我热爱我的同事、我的伙伴，他们应该大多数也热爱我。而且就目前来说，我所做的这个工作还比较容易，我也不需要去举重、卖苦力什么的，所以我很热爱我现在所做的事情，我也在享受着成功所带来的乐趣，我在想着我成功了赚到的钱应该怎么花。当然如果世界真的变了，我也会变，但是世界没有变的话我就会按照我现在的生活方式继续生活下去。

    马力（清华大学经管学院本科四年级）：我想问比尔盖茨先生一个问题，您成立了您的基金会向众多人捐了您的钱，但是我感觉您最大的财富并不是您的金钱而是您的智慧，您有没有想过有什么办法能够用您的智慧帮助更多的人，毕竟中国有句古话，授人以鱼不如授人以渔，谢谢。

    比尔盖茨：那当然，我希望我所有做的工作，还有我们基金会所有的同事能够帮助人们实现自己的潜力。比如说一个科学家他有非常好的想法，我会很愿意跟他交流，看我们有一些什么样的共识，我觉得是去帮助别人，比如说把我们在微软，或者是巴菲特把他的一些经验和教训跟其他人分享的话，能够给其他人带来很大的帮助。我本人现在就把我的大部分精力奉献给了基金会，同时我也不否认我自己曾经犯过些什么样的错误，但是我非常愿意跟告诉人家我的教训是什么。所以我觉得这也是非常重要的。

    徐毅磊（北京大学光华管理学院MBA）：在做慈善的时候，究竟是经营一个成功的企业对社会更有益，还是把自己所有的财富都捐出去对社会更有益？谢谢。

    比尔盖茨：预言一个好的公司是非常棒的一件事情，你可以创造就业，也可以创新，能够使世界变得更加美好。除此之外，做了这个成功的企业之外，如果能把这些资源用到慈善的事业，能够帮助那些最需要的人，帮助世界上最贫穷的人、那些残疾人，能够帮助那些受到灾难影响的人，我觉得那就更棒了。我不能够说一个比另外一个更加重要，在社会当中如果社会能够首先创造就业机会，这是非常好的，然后我们才有能有机会帮助穷人，或者我们有义务能够在第二级市场做得更好。

    巴菲特：我经营哈萨维公司能够给我带来很多的乐趣，我非常享受经营哈萨维，而且我能够把经营企业所获得的利润用来做慈善，我生活当中所要的东西都有了，如果只花我1%的财富我就可以获得我所要的所有东西了，其它的部分对我来说都没有用处。如果把它能够交给那些需要这些钱的人，我觉得能够给我带来很多的享受，所以我在这方面也做了很多的努力，比尔花了很多的时间来思考这个问题，能够把我们想要做的事情做好。我有三个孩子也做同样的事情，做慈善的工作，我们希望能够把这部分钱用于我们想要的目的，我希望这个钱是有一些非常聪明的人来进行运营的，我每天经营哈萨维都是非常高兴的，这是我经营哈萨维的原因。

    主持人陈伟鸿：听到青年学子这么多有趣的问题，我自己也特别想要问一个问题，很多人都把比尔盖茨先生、把巴菲特先生当成自己的标杆，榜样，自己有任何的烦恼或者苦闷的时候都会寻求他们来解答，但是作为标杆、榜样的他们如果也遇到困惑的时候该去找谁呢？未来如果有机会，我一定会问他们这样的问题，在很多青年学生的眼中，巴菲特可能是昨天的明星，比尔盖茨可能是现在的明星，但是对于在场的很多青年人来说，你们就是现在和未来的明星。我想青年人是未来，希望今天他们和四位商界领袖之间的对话，能够成为未来他们成长路上的座右铭，我们也期待着看到越来越多的未来领袖不断地涌现在我们眼前。