对话“破产重组之王”威尔伯·罗斯：中国房地产泡沫即便破灭也不会是灾难性的

　　冯郁青

　　威尔伯·罗斯（Wilbur Ross）是华尔街传奇式的投资家。擅长重组不同行业的破产企业，诸如钢铁、煤矿、电信、跨国投资公司和纺织等行业，尤以精通杠杆收购闻名。他在世界各地参与了超过2000亿美元的破产公司资产重组工作，1998年，《福布斯》杂志把他称为“破产重组之王”。

　　他对中国企业也很感兴趣，2005年曾经在浙江嘉兴投资1亿美元修建纺织厂。日前《第一财经日报》对他进行了专访，罗斯对中国经济非常看好，认为即便是房地产泡沫破灭也不会对中国经济产生灾难性的打击，而美国经济在2011年内只会是缓慢增长。

　　第一财经日报：美国第三季度GDP增长了2%，你怎么看这样的增长率？

　　罗斯：我认为美国经济在未来几年内都会是缓慢的增长，有可能是2%~2.5%。主要原因是美国消费者受这次危机打击很大，而消费占据美国经济70%的份额。但是消费者在房地产泡沫崩溃后失去了11万亿美元的财富。

　　净财富下降了11万亿美元，只有几千亿美元的债务得到偿还。美国消费者过分巨大的债务被转移到美国政府的平衡表上，要等好几年消费者的情况才会恢复，这就是为什么我认为美国经济不会快速增长。

　　目前美国的失业率稳居9.6%以上，如果你加上那些不再寻找工作的，只找到兼职工作的，实际失业率有可能接近19%。很一大部分美国人口的收入大不如以前，储蓄率从零到现在的5.5%。

　　这个失业率不仅是周期性的，而且是结构性的，我认为美国失业率不可能回到大多数人都希望的4%左右的水平。这需要首次失业申请人每月都在40万人以下，而现在每个星期都超过这个数字。我们必须每个月都创造10万个新工作，仅仅是为了满足人口的增长需求。

　　日报：如果美国经济未来增长缓慢，对于中国经济来说意味着什么？

　　罗斯：我认为美国不再是中国产品的最大市场了，欧盟现在处于第一位。而且中国和东盟的贸易去年增加了44％。如果新兴市场继续快速增长，这会弥补美国缓慢增长带来的缺口。

　　日报：中国的出口型经济面临巨大的挑战，你怎么看中国经济的未来？

　　罗斯：当中国的经济更成熟的时候，国内的消费将会变得越来越重要。现在25%到30%的经济增长来自国内，将来说不定会增长到50%。所以到某种程度上，经济增长的动力会发生根本性的变化。但是我认为中国现在急需建立社会安全保障体系，可以使人们不必要储蓄那么多。

　　日报：实际上中国家庭储蓄率在过去10年中并没有太多的增长。

　　罗斯：我并不是说储蓄率太高，而是每年国内消费的增长都没有整个经济增长的快。如果中国的国内消费增长和经济增长的速度一样，就可以减轻很多出口的压力。而且如果消费者将来能有机会接触更多的信贷，也会有所帮助。

　　日报：你认为中国的房地产市场有泡沫吗？会破裂吗？

　　罗斯：确实有泡沫存在，一些房地产市场价格上涨已经非常迅速。比如海南岛，前不久我到海南岛去，就有人建议我应该在海南买套公寓进行投资。我看到他们在这里建造了大批房产，绝不缺乏供应。这个人告诉我，他在今年2月买了一套公寓，10月份出售的时候赚了一倍。这也就是只交易沙丁鱼，而不是吃沙丁鱼。

　　但是在中国缺乏低价格、政府补贴的房产。 我希望新的五年规划能够建造更多的经济适用房，以减轻很多压力。

　　日报：如果中国的房地产泡沫崩溃，结果会怎么样？

　　罗斯：中国房地产泡沫如果崩溃，结果不会像美国这么糟糕。在美国，人们有可能借款达到或者超过房子100%的价值。如果房价下降一点，那么房子就资不抵债，房主就有可能会放弃。而在中国，借贷和房价的比率要低很多，这需要很大的跌幅才会伤害到那些信用度很好的人。

　　另外，在房价上涨巨大的地方，比如北京、上海、海南，失业率不是一个问题。而美国房地产泡沫破裂之所以造成这么大的危机，是和失业率联系起来的。

　　这两个因素使得美国房地产破裂如此痛苦的因素中国都不存在。

　　日报：那房价会像日本和香港房产危机那样大跌吗？

　　罗斯：我想会有些下跌，我不能确定会是什么样的比例。而且因为政府的干预，其资产泡沫的破裂也会与别处不同，目前政府正在采取措施调整房价，也会起到积极的效果。比如说，如果房地产价格下降20％，政府可以采取更加宽松的信贷政策，使房贷容易获得等措施避免房价出现大规模的跌势。

　　日报：前不久我们采访了罗杰斯，他现在对中国的投资已经非常谨慎，处于观望状态。你怎么看投资中国的前景。

　　罗斯：我继续在中国投资，我们投资的有汽车零配件厂、纺织业等，我对这些投资非常有信心。