李稻葵：治理房地产问题应抓住地方财政改革

央行货币政策委员会委员李稻葵

　　腾讯财经讯 第41届世界经济论坛年会于26日至30日在瑞士召开。本届达沃斯年会以“新形势下的共同准则”为主题展开讨论。

　　央行货币政策委员会委员李稻葵在接受腾讯财经独家对话时表示，改革应抓住大家最关注的经济问题：房地产问题。房地产问题的深层次问题是地方财政。整套地方财政体系要改，我们现在的财政体系是十六年前形成的，是针对那个时候的经济问题进行改革的结果。十六年过去了，中国经济发生了沧海剧变，所以一定要改革。

　　以下为对话全文：

　　腾讯财经：李老师您好，非常感谢您接受我们的采访。我们知道您在去年得了经济年度人物，您说您来这里会跟国外人积极地对话，在冬季达沃斯的时候。刚刚我也听你谈到，你刚刚参加了不对外开放的论坛。你说你跟一些外国的嘉宾也有一些互动。这里面比较有区的是什么呢？可不可以跟我们分享一下？

　　李稻葵：其实达沃斯这种会议，有两种场合，中国的学者，中国的决策者都应该发挥作用。一个是公开场合，公开场合要把事情很简单讲出来，因为公开场合大家不会有太多的耐心听你讲很长的故事。还有一个很重要的是私下场合，私下场合只有很多内部的会议，不对外开放的，不仅不对媒体开，对于一般的参与者，也不开放。

　　刚刚我参加了一场闭门会议，这个闭门会议，我算下来有60多个全球最大企业的CEO，没有助手，全是CEO。我算了一下给达沃斯出钱的机构，出钱的这些公司，都是达沃斯的支持者。每年交很多会费的，这部分的CEO，我算了一下，他们管的GDP可能是全球30%-40%，很厉害，跨国公司。他们谈什么，他们在谈世界经济的形势。一位是刚刚卸任的美国总统最高级顾问，以前我的老师劳伦斯·萨默斯，哈佛的教授。还有一个是英国《金融时报》的专栏作家马丁沃尔夫，新兴市场国家找了我，跟他们在一起很有意思。他们二位讲经济形势，他们说今年经济形势应该不错，他们俩个先讲，讲完之后我就调侃他们了，我说你们讲完之后，让我大吃一惊。我以为你们讲的是非常悲观的。我说平时听你们讲话是非常悲观的，尽管今天讲话比较乐观，我还是要讲，我是来自于中国。我比你们更加乐观一点，因为我来自于中国，我看到的是希望，我看到的是蓬勃的发展。

　　我跟他们讲，中国的经济，现在不仅在增长的速度上，我们是对世界经济有帮助，大概世界经济20%的增长，是中国贡献的。而且更重要的是，中国经济的结构在调整，我们蓝领工人的工资涨的比一般的工资要快，蓝领工人的工资涨的速度超过GDP。我们的内需涨的比出口的快，事实上我跟他们讲，我说去年出口是贸易顺差下降了，跟前年相比降了6.4%，以至于我们整体的贸易顺差降到了GDP的3%，其实3刚过一点。

　　就像我刚刚美国总统的经济顾问萨默斯讲的，我说年初我给你讲过这句话的，怎么样，实现了吧。因为萨默斯在夏天跟我有一个私下的会谈，现在可以讲，以前不好讲。当时为了给胡主席总书记去访美有一个交流，当时我讲今年我们会降的，当时他还不信，我说咱们走着瞧。你看看，我的预言实现了，我可以讲这个道理。我还可以讲，今天这个世界为什么这么乐观，因为这个世界是有储蓄的国家，像中国这样的国家，具有长远的战略眼光，愿意跟世界合作，而借钱的国家，像美国、欧洲国家借现钱的国家，是短期行为，这么一个世界是可以稳定的。我有钱借给你，我是有前期眼光的，希望你发展，以后你把还给我。现在借了钱的人是短期眼光，相反如果我们借你们的钱，如果我们欠你们的钱，如果中国具有长期眼光要长期发展，你是短期眼光，借了我们的钱，这个日子就不好过了，这个世界不稳定了。

　　所以我讲，这个世界不要光看到发达国家欠了账了财政上困难，要看到中国既有一定的能力，更重要的是愿意跟发达国家合作，共同发展，共同前进，共同维系全球经济的发展，这是最关键的。

　　腾讯财经：我们知道中国的外汇储备在去年达到了一个很高的点，基本上超过了2万亿。这样子的话，中国是不是应该把外汇储备花出去用到国外呢？

　　李稻葵：外汇储备二万八千亿，加上中投两千多亿、三万亿，这个钱不是一两天积攒出来的，他是一个长期的，一个经济发展的结果。既然是长期形成的一个积累，咱们也不能够指望在短期内就把他给解决了。就像一个人生病似的，生了很长的慢性病，要慢慢调理。从长远的发展方向来讲，这些外汇储备应该投资于一些发达国家也好，新兴市场也好，投资一些实体经济的项目，买一些比较好的公司的资产，合资，或者投资于非洲等新兴市场国家，和他们共同发展，从中我们也能获得一些回报。

　　但这是一个长远的发展，长远的发展不可能短期内操之过急。操之过急的话肯定会出问题的，所以从短期来看，还应该积极地与发达国家协作、合作，帮助他们稳定住他们的宏观经济，尤其是欧洲、西班牙和葡萄牙、希腊、爱尔兰，短期稳定，稳定住了以后你慢慢调整，只有等你们的经济能够稳定住了，我们投资的钱才能够收回来，这个是基本的道理。如果逼债逼急的话，对方就耍赖了，不能逼急了。要很友好地，讲原则地跟他们讲，你们必须要改革，必须要调整。钱、资金我们可以提供，但你得给我一个明确的计划，一个调整计划。当然这个调整计划不能单方讲，一定要跟其他的借给西班牙、借给爱尔兰的机构一起来讲，共同合作来推动爱尔兰、葡萄牙等的改革。

　　腾讯财经：非常好的建议，刚刚第一个问题就能够看出来李老师对中国经济是非常有信心的。前不久公布的数据，显示GDP已经超过了10%多，您觉得中国的经济是不是有点过热的担心，会不会有这样的担心？今年的宏观经济发展，您觉得会呈现什么样的局面呢？

　　李稻葵：中国经济目前的情况，我想简单用过热来描述的话不够准确。我更愿意谈的是不可持续，过热倒不见得这么过热，因为通货膨胀并没有超过5%，对不对，虽然很高。所以传统意义的过热不见得完全适合今天的中国经济。但是必须要调整，如果不调整的话，这个经济的发展一定会出问题。怎么调整，要适当地把增速降一降，同时要解决一些根本的深层次问题。像我们房地产发展的问题，不能让地方政府靠卖地短期内支撑地方经济的投资，这个搞法是不可持续的。光是靠卖地把房地产价格卖得这么高，农民工怎么进城，年轻人怎么解决住房的问题，产业怎么能升级呢？制造业怎么能升级呢？所以很成问题。

　　财政上、税收上还有很多需要改革的，包括个人所得税必须要改，个人所得税不改的话，咱们的年轻人，咱们的中等收入家庭怎么能够放开胆子消费呢？所以这些方面都需要深层次的改革。所以我不愿意太用过热这个字，但是我愿意强调不可持续性，我愿意强调改革的迫切性。

　　腾讯财经：您也强调的改革的迫切性，可是您有什么建议吗？比如在房地产方面？

　　李稻葵：我的建议就是抓住这个社会大家最最关注的经济问题、房地产问题，进行顺藤摸瓜，进行深层次的改革。房地产问题的深层次问题是什么呢？是地方财政，地方财政当然需要改，地方政府也是被逼无奈。他一方面要考核GDP，再一个中央政府给他下命令，你要给我搞节能减排，要搞战略性的新兴发展，又不给钱，或者给了钱让你配套。你自己没钱怎么办？那就想歪招，那就只能卖地。所以整套这个体系要改，我们现在的财政体系是十六年前形成的，是针对那个时候的经济问题进行改革的结果。

　　十六年过去了，中国经济发生了沧海剧变，所以一定要改革，不改革这个经济怎么发展，改革是中国经济发展的命根子。没有改革，没有深层次的反思，怎么能缓解社会矛盾呢，怎么能够保持中国经济的持续发展呢？