[首席辩论会]A股多空对对碰

进入[交易时间]>>

    首席辩论会主持人：匡树辉 财经频道首席金融记者

    首席辩论会嘉宾：钱启敏  申银万国证券研究所市场部副总监

    首席辩论会嘉宾：张国强  招商基金固定收益部总监

    首席辩论会：股多空对对碰

    上周市场可谓消息多多，股指震荡也比较大，虽然日线出现四根阳线，只有一根阴线，但是周涨幅却是-0.73，终止了四连阳的走势，对未来趋势影响市场因素的判断，市场人士也是众说纷纭，多空双方碰撞激烈，从偏空因素来看，更重大的莫过于央行于24号上调存款准备金率0.5个百分点，冻结资金规模达到3500亿元，同时央行还动用差别存款准备金，对40家金融机构实施动态调整，但市场对更严厉调控措施出台的担忧，仍然未能消除。另外，由于中东局势动荡，导致国际原油价格大幅上涨，周边市场大幅震荡，也引发A股市场出现大幅波动，而中国石化，民生银行发行可转债，新股延续了以往的发行速度，也令市场对扩容产生抵触情绪，同时，市场对创业板，中小的板高估值依然保持谨慎，而在偏多因素方面，虽然各地政府房地产限购令陆续出台，但上周五，国务院明确了今年建设1000万套保障房的目标，刺激水泥等建材类板块盘中领涨市场，此外，新三板扩容在即，券商转融通业务有望开闸等消息，刺激开发区，券商等受益板块，在盘中逆市走高。

    匡树辉：我们知道，影响上周市场的主要因素，应该是央行上调存款准备金率，是上上周五发布的消息，但是在市场经过一周以后，已经基本消化了，现在市场最想了解的就是，在下一段资金面的情况，以及在未来的一次上调存款准备金率或者加息的期间之间，大家怎么操作的问题，对这个问题，我觉得二位，给我们发表一下你们的真知灼见。

    钱启敏：我想从资金角度来讲，存款准备金率的调整确实市场现在消化能力很强，因为这样的举措不是第一次，去年调整六次，今年又调整两次，所以可以说大家已经很习惯来接受这样的过程，再说事先在通胀压力比较高的情况下，大家认为，央行的货币政策调控作为存款准备金率调整是一个常规化手段，事先也有很好充分的预期。比较典型的消化在上周一，周二是支撑技术性要求出现一定的调整。

    匡树辉：有人说可能周一有点反常，周二补一下。

    钱启敏：所以我也判断这个事情基本上就过去了，至于刚才匡老师讲到关于资金的情况，我认为目前整个资金面，一个还是考虑股票市场扩容的基本情况，从节前情况来看，可以说面广量大节奏非常快，一个礼拜十个，甚至十几个的发行，但到了本周这个次序就很明显的缓和，从社会资金情况来看，银行渠道得到的信息目前还是偏紧，因为春节以后没几天马上。

    匡树辉：这方面张总对银行资金监控数据比较精确，因为他就是做固定资产收益，天天盯着银行的数据，我们请他谈一谈。

    张国强：我先补一下关于存款准备金率问题，存款准备金其实目前看，心里影响比实际影响大的多，为什么？因为它主要对冲银行票据到期的一些对冲，不是真的是在收一些资金，因为一季度整个的到期量两万亿，央票发行相对又回笼不够。

    匡树辉：我看一个资料说，我补充一下，我看好象资料说，3月份和4月份，到期的央票大约在8000亿左右，到5月份可能只有2000亿，下降很明显，到那时候是不是资金面会宽松一点？

    张国强：因为一季度大概加起来两万亿到期，我们现在央票回笼相对量很少，调两次存款准备金也不过才7000亿，也许未来还会存在再调存款准备金，但并不意味着针对资本市场，或者针对实体经济，就是补充央票回笼力度不足。

    匡树辉：你是说央行是按照自己的既定策略在不停的进行政策的调控，并不是针对资本市场？

    张国强：对，从资本长理解为对我收钱，其实并不是，因为那边钱已经到期的走了，所以把这个拿回来，就这个区别。可以这么理解，到二季度如果到期量小，这样到时候我们可能见到央行动作频率就会小很多。

    匡树辉：现在资金面的情况上周我看出现大幅的波动，特别是在周三的时候，突然升了300多个基点，达到6%点几。

    张国强：是因为两个效应叠加，一个是调存款准备金本身导致银行现金被拿走了，少了3500亿，中石化的申购，又大量的钱流到申购上面，因为申购整体回报相对资金成本还是有可观的收益，两个效应叠加在一起，导致资金面短期的飙升，也许等中石化退款之后，整个资金面会基本上回笼，存款准备金率调完之后，刚开始调之前会比较紧张一点，调完了之后。

    匡树辉：现在回到了3%左右。

    张国强：所以你看交易所这两天就会下来，银行间过段时间也会下来，总体上资金面比春节前要宽松很多。

    匡树辉：刚才提的中石化，中石化我们把这个图形调出来一看图形，出现一个断崖式的下跌，你怎么看待这个中石化，市场对中石化这次发可转债的表现？

    钱启敏：对中石化可能有两方面原因，第一个就是油价上涨，我们可以看到，国际油价上涨是10%，这次油价调升，针对价格调整是4%，相对没有完全的补足，因此发改委也讲，希望相关企业能够内部拿钱来消耗一部分成本上升压力。

    匡树辉：还是希望他承担一些社会责任。

    钱启敏：这是一个，第二个就是关于发行可转债，大家都觉得，你发行可转债最后还是扩容，还是会转成股票，现在是债权，大家对于企业不断的再融资是比较抵触，包括去年银行股，为什么动态市盈率那么低，但是没有办法走出很漂亮的行情，大家都说很安全，价值低就是拉不起来，因为它不断的把它作为常规的手段进行再融资，市场就有抵触，一种回避，既然这样就不愿意再继续来持有，所以我觉得，上周的走势表明了市场对于，大多数的投资人一种比较反感，或者一种比较谨慎。

    匡树辉：我觉得凡是发可转债，再融资的公司都是一些国有大公司，在A股市场权重比较大，所以它的暴跌，可能对市场心里影响很大。所以这个上周二。

    钱启敏：指数方面有时候作用比较明显一点。

    匡树辉：实际上大家对可转债，可能了解并不太多，我们长期做股票，我在债券方面的知识不太多，实际上现在债券这方面，也是我们投资者投资的品种，特别是喜欢稳定收益，张总给我们介绍一下，比如在中石化，或者民生银行转债方面，投资者要想介入怎么介入？

    张国强：首先我补充中石化的问题，对中石化转债，它中石化正股的暴跌，跟前期上涨有关系，因为这里面有套利的因素转债，我个人理解跟钱老师略有不同，我不认为是市场负面情绪的宣泄，相反是套利的结束，因为中石化正股从8块钱涨到9.4元，中间为什么有这波上涨，因为预期对转股价有利，第二个由于它的整个配售权大概会带来5%到6% 的回报，所以这样套利结束之后，有些套利资金就要走掉这样出现一天的暴跌。

    匡树辉：套利资金基本都是大资金。

    张国强：对，相当于有一个套利结束过程，你看工行当时也类似出现这种情况，套利结束有一个跌停，这样其实这是一笔帐算在里面，在里面有利可图。

    匡树辉：你讲了半天，我这个脑子暂时反应不过来，我估计很多普通投资者还是从一种朴素的感情方面，我觉得你既然发再融资，我就要用脚投票，把股票先抛出去，但是这里面还是有一定的机会，比如普通投资者怎么参与，比如通过什么渠道能够获得套利机会，获得一种稳定收益？

    张国强：因为我们讲到，比如我们看到中石化，工行，中行包括民生银行发可转债，就是说从历史上来看，可转债，转股是大概率事件，这样我们可以通过比较低的价格，去持有它，并且等它转股，这样可以获得一个稳定的回报，但是对个人来讲有点难，因为投资一个转债，投资一个行业，可转债上涨靠股性，考虑靠债性，这样相对比行业要了解，对股性，债性都要了解，周期也比较长，因此可能我们建议，可以通过一些比较可转债资金，类似这种方式。

    匡树辉：这是发行。正好这里面给我们路演一把。

    张国强：这么一个产品给大家相当于带来看涨期权，就是上涨，你可以跟着股票市场获得回报，下跌通过债性进行防御，这样对于个人投资来讲，不是很专业投资来讲，相当于多了一个通道。

    匡树辉：等于你刚才的介绍给普通投资者开拓一个思路，大家可以今后多研究一些可转债，或者是关于可转债的基金，获得一些稳定收益。关于中石化的问题，还有一个问题，就是说当时大家有一种担心，就是说国际原油价格上涨，会不会导致一种输入性通货膨胀，我看到上周二暴跌的时候，可能有一种输入性的通胀，对我们国家CPI继续产生影响，CPI现在成为我们市场敏感指标之一，CPI一涨我们就不害怕，这个钱老师怎么看？有没有这方面的影响？

    钱启敏：我觉得有一定的影响，从去年数据来讲，我们国家55%的石油的运用都是进口的，我们的进口依存度很高，随着地区局势相对紧张，油价现在确实涨的比较快，作为一个上游产业链，或者它的最主要的能源，油价上涨很可能带动煤炭价格等等替代性能源，都会有一定的上升，很显然，对于所有下游的各个环节的传导，到最后形成一个通胀的效应的叠加，或者进一步的增加，从去年情况来看，包括去年下半年CPI持续走高，尤其四季度我们看到月度5.1%这种数据，这里面实际上输入性通胀也是一个比较重要的因素之一，从目前情况来看，包括今年，因为我们也看到铜价现在也是非常高，要一万美元左右一吨还有一些小金属现在也很高，镍，钨都很高，在这种情况下面，我们现在经济发展比较快，大量原材料进口，水涨船高，这方面会有叠加效应。

    匡树辉：我们又把话说回来了，比如说原油价格上涨，会推升CPI。但是我们好象也看到中央政府，或者研究员他们调高了对CPI的容忍度，认为今年会达到4.5%。4.5%如果我们再进行加息，也就是3.5%左右。还是存在一个负利率时代，负利率时代投资资金取向问题，我们一直在说，但是现在有没有看到从产业资金流向资本市场的迹象？

    张国强：我讲到关于资本，就是流动性的问题，我们现在由于短期必须控制通货膨胀，必须控制物价上涨，这样流动性不需要收，我们看到调存款准备金率，我们看到做信贷调控，我们能看到银行体系持续的紧张，我们看到实体经济，比如企业的信贷成本在上升，民间信贷资金利润飙升很快，这是一方面我们讲体系流动性被连续的收走，但是我们看到，其实居民手里的流动性并没有收走。

    匡树辉：以前报告说收不动，有一万亿市场资金收不回来。

    张国强：全民搞PE，大家对投资的热情。

    匡树辉：搞PE还是少数，虽然现在做PE的公司像雨后春笋一样的成长，但是能够参与的还是少数。

    张国强：居民手中的资金，第一个他们其实没有被收走，第二缺乏投资的出路，可能未来需要一个投资的标的。但是短期内我们看到，整个系统的确出现这种二元结构差异比较大。

    匡树辉：现在有没有这个迹象？当时他们举个例子，一个水池里面一个出口是房地产，另外一个出口是股市，股市由于长期不涨，都流向房地产，其他艺术品，绿豆，大蒜都很少，但是房地产闸门堵上，会不会六向资本市场？现在有没有从数据，比如产业资本开始减持，数量速度上有没有？

    钱启敏：现在产业资本进入证券市场，我觉得当然不太明显，包括大小非解禁以后，创业板这些大小非解禁以后，也没有迫不及待的完全的大规模的离场，就说明似乎还没有出现产业资本还要回流到资本市场的情况，不过刚才我们讲到，在负利率的情况下，我们应该怎么样的一个投资取向，相对负利率持有现金比较被动，因为你是负利率，你的利息基本没有，本金可能潜在受一些影响，在这种情况下面，应该说投资以实物投资为主，所以我们刚才也讲到，体系内比较紧张，体系外很宽松，老百姓手里很宽松，现在可以看到，艺术品拍卖你看这个水涨船高，非常的火热，从其他的情况来看，大家有很大的投资愿望，原来房地产市场是一个很好的蓄水池，国内现在房地产市场的市值在90万到100万亿左右，这个容量非常大，A股可交易大概只有20万亿里面，还要去掉工商银行，汇金大股，讲是可以流动，实际上锁定，都是10几万亿的市值，相对于房地产市场非常小，现在问题是，当房地产市场的门堵住以后，抗通胀坦率说，原来房地产是比较好的抗通胀的水平，所以我们注意到，国内现在买黄金很热，前两天一个消息，一个大款一买就是几十公斤黄金，1800万现金，就是一种入市了，从这个角度来讲，只要资本市场有正循环效应，有盈利效应，自然会吸引越来越多的人关注和流入，现在就是把这个头提起来，现在不缺钱，关键缺盈利模式和市场信心，一旦这两个能够启动，我认为它自然会有比较好的。

    匡树辉：我这里也有一个数据，说从连续产业资本减持，就是从内部市场减持金额连续三个月环比下降了，看来是还是有一部分资金要进入A股市场，特别是低估值的板块，最近还是有资金介入的迹象。我们再来谈谈上周市场表现比较突出的板块，受消息面影响，比如上周表现最突出的开发区的板块，可能受新三板市场的影响，张总对这方面的了解的多吗？

    张国强：对新三板市场我研究不是非常专业，钱老师更专业，我谈谈我自己的看法，对于我们未来整个创业板市场中的直接融资这一块的增加，比如我们银行的体系的贷款的依赖性减少，这是我的趋势，从这个趋势毫无争议，我们能够看到未来创业板还是会持续上的越来越多，整个规模扩大，整个总市值增加，这是一个未来整个经济发展大的方向，扩大直接融资，减少间接融资，减少对银行的。

    匡树辉：这也是中央政府一直使劲往这方面领的着力点。上周我看到券商板块，开发区板块，还有对创业板市值有一部分影响，将来新股上的多会不会拉低创业板，中小板的估值水平。

    钱启敏：这个主要还是心里预期，因为所谓新三板和老三板做对比，老三板三年亏损退市进入三板市场，质量比较差，新三板主要以中关村为代表的孵化器，一些创新型企业，小，但是产业很新，成长很快，当然这里面就是有一些鱼龙混杂，总体来说比较有生命力，代表产业发展方向，这次新三板扩大试点，据说在两会以后就会摊开，全国70个开发区都可以，这些企业可以进入上市，估计上市数量超过一千家，甚至超过两千家，所以，这个主要就像给中小企业一些支持，一个就是创业的资金，第二个，退出的机制有一些发起人可能退出，有一个交易流通的过程。

    匡树辉：我们具体说道市场，市场炒的比较厉害是开发区，很多开发区，我了解中关村，它只是一个房地产。比如张江高科。

    钱启敏：它并不像张江，它既做房地产公司，有出租的场地，同时也有投一些开发区里面的孵化器的部门，这些企业如果今后一旦上市，对它来说它的增值非常可观，它的成本很低，对于开发区来说，它相对投的比较可靠，比较把握，这个区域里面很多企业，这个好，需要钱就支持一下，这里面所以对它来说有一个近水楼台先得月的意思在里面。至于现有的创业板为什么股价波动，大家一看，我现在才百来家公司，一搞搞千八家公司，可比性非常强。

    匡树辉：原来属于贵族性板块。

    钱启敏：很说，现在一多，同一个行业一下子扩容三倍到五倍大家一比较，资金就这么一点，当然就会往下拉，所以创业板受一些影响，我认为主要是心里影响，因为我们投资个股讲到底关键看基本面，如果基本面和内在估值未来三到五年高速成长，完全有这种回报，会有新的资金加盟，这个并不是太可怕，关键是企业的成长性。

    匡树辉：实际上好象真正受益的还是做PE的公司，做孵化器的公司。

    张国强：我们看到开发区涨的更多，PE的确像匡老师说受益更大，对整个三板，未来我们发现出现一两个伟大的企业，例如中国的微软，中国的谷歌。

    匡树辉：就是看你眼光，能不能找到这些企业。

    张国强：但是可能是一百家中间那么几家，对投资人来讲，你的眼光，地的视野更为重要，所以为什么刚才讲的开发区，因为它首先更贴近，更了解，所以它的优势更大。

    匡树辉：你们在寻找伟大企业有没有下工夫？我知道你们有一只有投入A股市场。

    张国强：我们主要依赖于整个公司板块，我们有二三十个行业研究员，通过行业的深挖掘，我们看到未来三到五年有技术壁垒，有持续的盈利能力，这样的公司我们比较看好。

    匡树辉：比如说在你们仓位里面，你们重点持有哪类板块比较多一些？你们经常做固定收益，投资比较稳妥，是不是你们拿的银行，资源类长期没涨的股票这个多一些？

    张国强：对于固定收益类产品投资股票，跟股票基金略有不同，可能更多是绝对收益策略，所以，我们讲，不考虑贼先吃肉，先考虑贼挨打，这么思路我们去投资股票，比如说刚才逻辑上，我们讲的油价可能大涨，这样可能大宗商品要大涨，这样比如农产品可能有这种向上的一种，到现在的情况，未来不知道，这样有些东西向下风险可控，向上有一些机会，第一类。第二类比如我们讲的有一些绝对估值很便宜，他们是盈利增长，是中国的中坚企业，这些企业长期看给投资人带来稳定回报，这样作为固定收益类产品，以绝对回报为主要的投资思路。

    匡树辉：等于你们基本上还是喜欢风险偏低的股票投资？

    张国强：关键是要能挣钱，挣钱才是硬道理。

    匡树辉：我知道你这几年的业绩在债权类基金里面排名一直靠前。

    张国强：因为过去四年，每年是6%以上的收益，每年可比排名的30%，我们依靠对于风险资产的匹配，风险资产主要靠绝对回报，另外看大类资产正确的配置，这个是固定收益类产品投资回报最重要的来源。

    匡树辉：今后我们慢慢关注你的掌握的基金，剩下一点时间我们来看房地产板块，应该说房地产板块现在是市场目前比较集中的焦点，特别是上周各地纷纷出台了限购政策，还有中央政府推出了1000万套保障房，怎么看待房地产市场？

    钱启敏：实际上温总理在前两天关于网上，老百姓的问题也讲到过这个问题。

    匡树辉：五年内建3600万套。

    钱启敏：实际上满足基本需求，因为房子基本作用是用来住，不是用来炒，所以对大多数老百姓来讲，保障性的居住还是一个基本人权之一，从目前的情况来看，政府的调控现在一轮比一轮强，而且针对性比较强，我认为今年的房价很可能由此松动，因为讲到底，真正有钱的人可能现在已经不能够买房，这个游戏还在做，但是跟你没有关系，可能这个房价到最后跌，但是你不能买，为什么？你不能参加这个游戏，在这种情况下面，未来供求关系确实会发生比较明显的变化，这是我第一个判断。第二个判断，虽然房地产股已经有大幅的打折，但是由于政策未来仍有不确定性，到底调控政策到什么一步？我们说最后一个靴子现在不知道，在这种情况下，房地产股还是有风险。

    匡树辉：他们举例子说，靴子很多，楼上可能睡的是一个蜈蚣。

    钱启敏：对，在这种情况下，从这个角度来讲，一般按照基准投资理论，你这个行业回落了，景气度回落，回落到接近底部，或者它的斜率开始变缓的时候，可以做房地产投资，我们看到实体房地产领域，还没有看到房价回落，进入一个比较平缓的状态，现在没有。

    匡树辉：我对这方面做了一些考虑。

    钱启敏：房地产投资还是有点风险。

    匡树辉：我觉得房地产板块，可能是，比如原来十年经济，我们一直把房地产作为国民经济的一个支柱产业，你把商业地产压下去，必须有一个新的带动，替代，这么一个保障房大规模的建设，比如说市场中，像钢铁水泥，家电，今天表现都是不错，水泥板块也是近期市场中比较关注的一个点，今天水利都是符合将来扶持政策的产业，表现比较好，你怎么看待，近期水泥，高铁，它们经过一轮调整之后，今天市场开始表现，怎么看待这个问题？

    张国强：我们看到，目前十二五的开局，地方政府的投资基建投资是不差，加上现在保障房建设，原来可能对现在，由于房地产受到打压，对于基建类投资，本来是预期，或者我们看到，一到二月份固定资产累计投资增速本来预期偏低，现在由于地方政府的投资，加上我们整个保障房的建设，可能预期比原来好，这种预期的变化，带来我们刚才讲到，比如说低估值的水泥，钢铁，就是相对以铁公鸡和保障房带来的一些项目。

    匡树辉：上下游产业链可能都会受益。

    张国强：对，等于是预期的改变，本来预期很差，预期向好一点，最后出来的结果，本身估值很便宜，一般它们表现好，逻辑上是成立的。

    匡树辉：好，时间不多，关于这个板块问题，我们就讨论到这里，怎么看待今天市场的表现？今天市场出现小幅高开，然后出现迅速的回调，现在又红盘。

    钱启敏：我想周末消息面平静，市场还是稳定企稳的走势，从目前的情况来看，上周一根大阴线随后迅速就是回稳，这个表现不错，因为按照原有想法，如果是中级性企稳，它马上就有跟中阴线再接上来，我们可以看到，几天如果不创新低，本周企稳，温和复苏就是这个现象。

    匡树辉：你觉得可以确认这个小调整的底部？

    钱启敏：现在还不能完全确认，但是本周不创新低，小调整底部确立，这个可能性会大大增加。