首席辩论会：A股多空对对碰

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    首席辩论会：A股多空对对碰

    匡树辉：就市场热点，有话就说，不同就辩，欢迎收看每周一上午的《交易时间》首席辩论会，我是财经频道的首席记者匡树辉，今天来到上海演播室的两位嘉宾，一位是东吴期货研究所的副所长周波女士，另外一位是来自德邦证券研究所的所长张帆先生。我们知道影响近期市场消息也都是重磅级的因素，比如说日本的大地震、引发的核辐射，还有利比亚的局势发生了比较大的动荡，再一个上周末央行提高了存款准备金率0.25个百分点，这是已经年第四次提高存款准备金率了，我们首先就来就央行上调存款准备金率的问题和二位做一下讨论，央行这次上调存款准备金率是不是在大家的意料范围之内，你们两个是怎么看待这个问题？

    张帆（德邦证券研究所所长）：我个人认为市场对本次上调存款准备金率应该有充分的预期，一个主要的原因就是3月份公布的2月份CPI和PPI数据不太令人满意，市场普遍预期都会出现一定的下调，实际上CPI还是4.9%和上个月持平，基本上可以断定有一个比较明显的增幅，因为翘尾因素下降了，PPI的数据也很高，PPI在7.2%这样的水平，大宗商品价格维持一个高位对PPI和生产资料指数是非常厉害。

    匡树辉：实际这个数据是在2月份，比如说我们在两会期间就已经知道了这个数据，但是在两会之间没有做存款准备金率和加息的预期。 

    张帆：央票利率上升不意味着加息

    张帆：对，另外央票发行利率也提高的，包括一年期和三个月的，特别是一年期央票的利率已经超过了一年期定存，所以说市场中还是存在着相当多的预期，可能因为日本大地震以后对中国经济有一些不太有利的中长期的影响，因为日本是中国第二大外商投资国，也是中国8%的第三大出口地，所以可能在这个角度情况下来看，央行觉得可能由于外围市场出现一些不利的变化，我们重要的经济伙伴国出现了问题，所以可能是采取紧锁的磋商。

    匡树辉：您是说是在市场预期中，加息不加息还要看数据，你们是怎么看这个加息的？周总你们研究是怎么判断这次加息的？

    周波（东吴期货研究所副所长）：基本上来讲大家都可以判断到今年整个全国的这样一个宏观政策，肯定是紧锁的，也包括实际上在两会期间我们的温总理也多次谈到，其中一条他说到要抽掉对房地产这样价格的货币因素支撑因素，实际上这一点应该对整个市场这种预期是非常强烈的，也就说货币的紧缩政策，不会因为其他的外因来停下来，在这种情况下我们可以看到恰恰又爆发了日本的大地震，又加上利比亚的动乱，有可能市场当时就认为会不会降低加息的预期，事实上央行采取了还是继续动用的提存这样的工具，实际上也是在对市场一定紧缩的预期，但是同时也照顾到了市场这样对大地震，包括对原油价格波动的影响。

    匡树辉：看来在我们上海的业内人士还都是比较认同这次的存款准备金率，但是我和北京的同事交流，他们有些人就认为，说我们目前的国民经济的三架马车比如说投资、出口，还有消费，目前都是出现了下滑的态势，这会不会影响到我们经济的增长的速度，另外这个央行也可能是在考虑这个武装，如果影响到了咱们经济的增长速度，会不会放缓货币政策调控的力度呢，或者说我们接下来会进入一个平稳期？

    张帆：从目前央行这次来看，央行已经放缓了紧缩政策的力度。

    匡树辉：应该说已经有所体现了？

    张帆：已经有所体现了，很可能这次周末公布出来就是加息，目前还是一个提存，还是温和的，一个是外围因素不确定，特别是日本，日本大地震对中国中长期来看还有不小的负面的作用，另一个因素就是中国自身的经济包括出口，2月份出现了利差，这个还没有筛除春节因素的完全影响，但是出口已经明显下来了，包括投资和消费，从经济放缓这个角度来看，央行也是采取了灵活的态度，所以这种情况，还是一定的放缓。

    匡树辉：已经体现了。

    张帆：已经体现了这次，加息已经体现了。

    匡树辉：放缓之后市场会不会对这个机会，比如说我们现在进入政策小幅的一个短暂时期的真空期，市场会不会借此发力呢，周波怎么看？

    周波：我想市场发力的，我们再看到事实上现在是整个市场的资金面还是比较偏紧的，我想这一点不光是。

    匡树辉：市场资金面看到了交易利率有7天的回购利率只有2%左右，应该说市场流动性还是宽松的。

    周波：这个2%是从春节过后是出现了比较快速的一个回落，一个走软，事实上这样一个回落我们可以看到，央行也在进行了提存，所以整个市场预期，还有一个数据就是M2的增速，从现在来看，M1和M2出现了一个拐头的迹象，往往意味着整个市场的紧缩还是没有体现，已经通过了货币的紧缩体现出来的，包括我们对大宗商品上有很多的企业有一个贷款，因为它们做的还是非常的，所以我觉得经过地区印证的话，觉得这个市场是不是在真空期能够出现一轮行情，我觉得机会还不是很大。

    匡树辉：通过刚才交流的时候，张总说，他觉得未来还是有预期的，我节目之前跟周总聊起一个问题，你们认为CPI会出现下降的苗头，你是怎么判断？

    周波：这个主要是非常有意思，因为我们是做大宗商品的，对大宗商品的价格都是有及时的跟踪和了解，所以说我们去年应该是做了简单的直观的跟踪，我们发现跟大宗商品出现价格回升的时候，我们往往在接下来的1到2个月左右CPI和PPI已经被传导到，这个时候CPI和PPI往往会有比较对大宗商品甚至是一个相当幅度的上升，如果大宗商品出现了快速的下滑，尤其是一些中期的调整，调整时间在一个月到两个月左右，也往往会在一到两个月过后，中国的国内的CPI和PPI已经出现下降。

    匡树辉：现在我们大宗商品是你说大宗商品近期在连续的走弱，经过1到2个月的传导到CPI？

    周波：对，也就说我个人认为3月份的CPI，PPI可能没有大家想象得如此的恐慌，会继续延续2月份非常高的位置。

    匡树辉：今天早上我们看到的一篇报告，估计4月份到5月份，CPI会达到5.5%这样的高位，可能是和周总您这个观点有相同的地方，不过我们现在主流的观点可能都是CPI比如说2月份，认为是4.8%和4.6%，实际上是4.9%，现在如果说大家都预期出现一个高点的话，您的声音是市场上来自一个完全不同的角度跟大家在大宗商品的角度，会不会对加息造成一个影响，如果这个数据出来之后央行会考虑啊？

    张帆：虽然大宗商品有一定的回落，我们可以看到基本上维持在一个相当高的水平，油价虽然是从1万以上掉下来，高于以前8000多的峰值，目前里来看大宗商品虽然有回落，但是仍然会在高位维持相当大的时间，这个对中国输入性的压力还是不容小时的，虽然未来CPI压力会减轻，但是也有比较大的压力，可能CPI的活动幅度不是太大，而且二季度CPI会有一个翘尾因素会起来，而且有可能在2季度末会有一个创新高的过程。

    匡树辉：看来市场关于CPI的意见可能不只是我们几个人有不同的看法，整个的看法，我们也得不出来一个结论，只有数据来验证，我们整个给大家提供一个思路，可以让这个思路去观察CPI的情况，我们看到今天上午市场并没有出现预期中的低开，反而是出现了高开，你认为市场已经消化了这次存款准备金率了吗。

    周波：从本来我们预测会低开高走的，市场实际上是出现了高开，市场已经是充分消化了这次利空的冲击，实际上大家把它没有加息都看成是一个小的利好，实际上市场是按照这种逻辑在处理这次的加息，我们仍然不认为这次的这样一个上涨会有多长的预期性。

    匡树辉：只是现在影响市场我们节目开始之前影响市场都是重磅级的因素，我们刚才谈到的加息，上调存款准备金率，还有就是日本大地震，上调存款准备金率的事情我们就先告一段落，我们来讨论日本大地震对我们当前市场的影响，上周我们看到很多板块钢铁、水泥，都是灾后重建这些板块涨幅比较好，由于核泄露的问题，导致比如说涉核的大幅下跌，新能源这些上涨，怎么看待我们目前的板块会不会延续下去呢？周总您怎么看？

    周波：我个人认为整个市场刚一开始是一个反映过度，也许日本灾后重建并不是像我们想象的对这个板块有很大的带动，别的不讲先讲钢材，由于日本是发生了大地震，螺纹钢是到了4650元的价格，随着日本大地震过后，螺纹钢开始连续大概3到4个工作日连续上涨，包括钢铁板块也在上涨，事实上我们后来去做了一个对于日本市场的了解，发现首先是我们是日本，我们在钢材上，我们对日本是进口钢材的，其次就是日本国内的建筑结构，国内都是二级、三级钢，但是日本由于长期有地震的要求，所以说他们用的这个建筑钢材比我们这个规格要高得很多，我们国内应该还是无法满足这种需求。

    匡树辉：可能是我们不会，他们用的钢也不会用我们的钢，只是说减少我们进口的，对钢材还是有点利好。

    周波：对，有一定的利好，但是远远不如市场想象中的一样。

    匡树辉：市场会认为日本地震我们要把我们的东西给运过去大家来赈灾，我们的生物医药，实际上是拉不过去的？

    周波：对，实际上是拉不过去的，所以说这个还是，随后的价格在上周五今天出现了修正，这个也是符合预期的。

    匡树辉：关于除了核能之外的其他的新能源板块怎么看？

    张帆：其实上周炒的跟日本地震核板块的，短期炒作已经过去了，来得很快，去的也很快，周一主要是炒医药，主要是救灾，抗癌啊，这个碘啊，碘化钾之类的，包括抗辐射的，周二到周三可能是钢铁水电，核电不行了大家去炒水电，周三时候是家用电器，水电，钢铁起来了，周四碘也是起来了。

    匡树辉：您说对我们未来的板块有没有影响？

    张帆：基本上板块轮动的非常快，基本上是一两天的行情，大家可以看到我列举的都是一两天的行情，这个短期的热炒已经结束了，市场对这个板块的热点的挖掘基本上是处在投机的状态，跟投资没有什么关系，比如说医药，因为我们医药要经过日本的市场要经过很严格的认证和很多的程序，并不是说我们想到的。

    匡树辉：这跟上次的汶川大地震是两码事？

    张帆：不是说运过去人家就能用的，比如说钢材也是，大家觉得日本钢铁会出现问题，钢铁停产了，他们主要生产的板材和钢材我们都可以填补这个空白，实际上这个品种差异还是很大的，这个替代性还是有很大问题的。

    匡树辉：如果说板块方面对我们影响比较小，日本上周日元对日元大型注资是51万亿的，已经超过了美国的二次量化宽松政策时候的6000亿美元的幅度，而且它的一次性注入的，美国是断断续续的，这可能对于日本的经济或者是日元，对全球经济都会产生影响，这个可能会带动美元，甚至是翘动大宗商品的价格出现一个大幅的波动，周总怎么看它们之间的延续？

    周波：应该来讲的话，这一次因为日本的地质，正常情况下大家会认为日本发生了如此大的灾难，会对日本经济产生非常大的冲击和影响，日元是下跌的，结果由于大家的预期的转变，认为日本政府在日本灾难之后，需要一个大量的日元的回流，也就说是在国际上是抛售原来所拥有的资产，能造成日元的上涨，事实上是这次行动应该说主要是全球的投机资金在做这样一件事情，也是在逆转市场一个逻辑在做这样事情，日本政府还是比较恐慌的，因为我们知道本身日本。

    匡树辉：日元升值很快。

    周波：对，上周五对日本国内经济应该是利空大于利多，所以日本政府联合近期在评议对日元的动作，但是我们可以参照一下阪神大地震的情况，事实上在阪神大地震发生之后，日本的日元是出现了短期之内的下降，但是我们知道阪神大地震灾后重建是需要10年时间，在这之后日本的日元也是出现过我们现在大家所想象的那种，由于日本回流日元所造成日元的走强，远不如现在一个快速的上涨。

    匡树辉：现在所有的幅度可能是远远高于以前。

    周波：对，还是一个资金的投机在里面起到了非常大的作用。

    匡树辉：大家认为日元只是一个干预，有一个长期的趋势，包括美元的下跌，是不是这个观点我听了张帆也说了。

    张帆：因为日元是世界上主要的套期货币，因为日元长期是零利率，所以大家都是介入日元去投资其他的货币，日元在出现快速升值的情况下，会导致这种流出去的人会强行平仓，而且日本有本身重建内在的需求在里面，也是希望回流的资金也会获得了很好的投资收益，从这个角度来讲，整个的日元作为低息的套息货币，很可能会出现大规模回流的现象。

    匡树辉：我们把讨论的焦点，关注的日元会不会对原油价格有影响吗？

    张帆：会推动原油价格，保持高位，甚至会创一个新高，因为日本在灾后很可能还会有一个大规模的量化宽松的刺激政策，因为日本它的债务水平很高，它通过财政手段去刺激经济已经空间不大，货币政策会成为非常重要的选择，在这种情况下会导致全球货币宽松泛滥的局面会更加泛滥，全球货币宽松会导致大宗商品会保持非常高的。

    匡树辉：实际上我们A股市场和国际指数我们越来越密切了，我们关注了日元、美元、原油，关注了大宗商品，关于大宗商品的价格近期的走势，在日前我们也采访了国际期货公司的相关人员，我们听一听他有什么样的看法。

    期货公司（采访）：纵观整个大宗商品目前趋势来说，就是大家通过恐慌下跌之后，也是从心里上出现了一定的心理回补，比如说对钢材，石矿石这一类，由于地震之后需要重建对建材的需求，它目前对铁矿石的整个行情是有帮助的，对上涨是有帮助的，像锌，像铜等等，这些会有一定的支撑的作用，那么对于比如说像橡胶这一类的品种，由于现在整个对这方面的需求，比如说包括对汽车的需求，目前为止它的高峰期已经过去了，那么它要真正的达到原来的高度是存在着非常大的难度了，那么整个市场的压力也慢慢会形成。

    匡树辉：大宗商场市场农产品和橡胶近期是处于连续下跌的走势，您关注近期大宗商品是什么样的趋势呢？

    周波：应该来讲现在大宗商品是在今年元旦之后先是经历过了一个快速上涨，尽管元旦之后大家都认为今年会进入信贷紧缩之年，但是大宗商品受大家对经济，尤其是欧美经济的提振出现了上冲。随后应该说是中国市场，或者是中国政府接二连三的房地产，包括出台的地方细则包括限购令，包括到现在为止这样一系列政策，使整个市场对于紧缩的预期出现了逆转，所以大宗商品从高位来讲快速的出现了回调，尤其是前期上涨幅度很大的橡胶工业品回调幅度比较大的，农产品来说是比较稳定，还算稳定一点。在这种情况下我们也可以看到，日本这样一次事件，就像刚才我们张总他提到的，他说很有可能因为日本灾后重建导致大家对大宗商品会因为日本的重建再出现一次需求上的增量，在这种增量的情况下，大家会认为原油可能再次成为上涨，认为原油在上涨，也有可能带动例如有色需求的提升，这种情况下近期我们大宗商品走势是相对来讲，当然是认为相对来讲出现了快速下跌之后的反弹。我之所以把它定义为反弹，因为我认为并不能简单的去判定是不是大宗商品，就是实现反转了，因为必定日本灾后重建也好，或者是原油的上涨也好，对全球经济的影响，包括对大宗商品消费的支撑，它的量化现在无法确定。

    匡树辉：A股市场对近期大宗商品走势也有相关，农产品、糖还有橡胶，也是随着大宗商品的价格波动很大，怎么把握目前A股市场和大宗商品相关的板块走势？张总有没有研究？

    张帆：A股这种上市公司的业绩随着大宗商品维持高位，很可能会有一个持续性的业绩表现，这也是市场为什么对大宗市场价格保持密切关注很重要的原因，但是我们从目前A股上市公司的情况来看，整个大宗商品板块投资的逻辑可能是时间结点还没有到，从整个目前情况来看，缺乏足够的资金和政策面的支持去推动这个板块。

    匡树辉：您觉得还是比较振荡的？

    张帆：对，因为大宗商品国内的板块出现了上涨，很可能会加重这个市场通胀预期。

    匡树辉：还会引起CPI的上涨？

    张帆：对，它会有不断的正反相互促进的作用，大宗商品价格上涨，相关的价格上涨，大家通胀预期。

    匡树辉：时间不多，这样，大宗商品事情先放到这，你现在给大家解释一下，你们研究所对近期市场的看法？

    张帆：我们研究所认为目前市场仍然处于振荡的格局当中，市场仍然会在振荡的走势当中去寻找一个方向。

    匡树辉：您觉得现在的势头是在上涨的趋势中呢，还是处于已经是调市了，前期我们冲破3000点的时候，很多研究所都认为这个市场处于强势状态，经过这一周的调整，这个强势还在不在？

    张帆：强势还在，但是调整显然没有结束，反而可能因为这个利比亚的动荡，包括日本的问题可能还会，不确定因素会增加，这个调整的时间可能会延长，幅度也可能会增加，但是整个上涨趋势并没有被破坏，从整个其实我，包括利比亚外围的事件也好，等等各种各样的事件也好。

    匡树辉：只是一个局部的干扰？

    张帆：它可能会带来我们宏观政策性方向性的改变，有这种存在的可能，就是说海外的局势很好，我们出口各方面。

    匡树辉：你给我说再重复一下你们今年对指数上涨的空间有多大，给大家复习一下？

    张帆：我们认为在2800到4000点水平之间，目前还是仍然是处于市场的上调当中，时间上会超过大家的预期。

    匡树辉：总体来看还是偏乐观，我知道周总长期研究大宗商品的也做私募，大宗商品在A股它的连带效应，比如说在大宗商品有所体现的时候A股市场有没有上涨，有没有这个例子？

    周波：这个例子是非常多的，我们曾经在这个09年的时候做过一个数量上的统计，我们发现有色金属板块，尤其是铜，它的波动是非常具有周期性的，我们把有色金属的这个铜和国内铜板块相关的股票拉在一起做了一个相关性，波动性的比较分析，最后发现很多铜的股票例如江西铜业，跟铜波动的相关性，相关指数可以达到了80%以上。