央视《对话》联手杭州国际动漫节，绘制动漫"断奶"之后的战略思考

　　CCTV《对话》供稿

　　（本期《对话》节目《动漫"断奶"后的战略思考》将于2011年5月8日晚21：55在CCTV2财经频道播出）

　　《对话》主持人：陈伟鸿

　　嘉宾：   
　　刘大伟--迪士尼、华纳兄弟、卢卡斯动画电影制片公司动画师（唯一的华裔动漫师）
　　文森特·沃勒--美国尼克频道创意总监、《尿布宝宝》、《海绵宝宝》编剧
　　米休·欧赛洛--法国作家、角色设计家，《叽哩咕和女巫》导演

　　评委：
　　李  扬--配音艺术家
　　蔡志忠--台湾著名漫画家

　　动漫企业代表：
　　李炼--博采数码影像科技有限公司总经理
　　施向东--无锡亿唐动画设计有限公司董事长
　　陈德明--杭州盛世龙图动画公司

　　近几年中国动漫取得了长足发展，动画产量年年攀升，2010年据广电总局统计，分钟数已突破20万分钟。中国动漫的发展与政府的扶持息息相关，如今各地政府首批出台的5年扶持政策已陆续到期，许多地方扶持政策酝酿调整，不少企业开始面临危机。未来"断奶"后的动漫企业应该如何扔掉政府的拐杖自己走路？如何从输血到自己造血生存、发展？

　　《对话》栏目第三次联手杭州中国国际动漫节，聚焦中国动漫产业未来发展之路，邀请中国几大动漫产业园区企业代表，与国际知名动漫人士--迪士尼、华纳兄弟、卢卡斯动画电影制片公司动画师、美国尼克频道创意总监、《尿布宝宝》、《海绵宝宝》编剧等，在中国动漫企业遭遇"断奶"之际，共同探讨在动漫创意中如何打破成人世界的惯性思维以及在没有了政府扶持的光环以后，中国动漫怎样持续发展、持续荣耀。

　　1、动漫创意怎样产生？中外动漫师《对话》现场揭秘创意源泉

　　陈伟鸿：其实这也是我们之前和百位漫画达人在调查和交流过程当中得到的一个结论。有一位心理学家曾经给过一个非常有趣的例子。说你知道这些小朋友不愿意和他的爸爸妈妈去逛商场是什么原因吗？他说你们大人眼中看到的是琳琅满目的商品，孩子眼中看到的都是大人晃来晃去的屁股，所以他不愿意去商场。所以大家的出发点不同，可能你看到的这个世界是完全不一样的。我觉得既然我们认同了说打破成人的思维，回到孩子世界，我们就要寻找这样的一些路径。到底怎么样才能够真正地打破承认的思维？

　　李扬：我们常常把寓教于乐挂在嘴边，但是我们实际做的常常不是寓教于乐，是强加于人。现在如果说动漫方面我们应该把孩子的一些思维方式用到对大人的创作上来，可能这样弥补了大人的一些死板、矮板、缺乏想象等等不足，我觉得利用动漫来弥补，首先不是孩子，弥补成人世界的很多缺乏活力和缺憾是当前中国动漫产业需要做到的。

　　陈伟鸿：对中国的今天的动漫作者来说，让自己的故事如何讲的更加的丰满，更加的有趣，更加地有看头，这实际上也是考验我们大家智慧的关键时刻。我们打破成人世界，回归儿童视角，让自己的故事更具创意，到底应该要做到哪些方面？通过什么样的方式能够更多地听到孩子的心声？

　　李炼：我们现在用的方法是互联网的方式，建立了一个互联网的儿童社区，这个社区的好处就是它可以很快地去尝试，我们哪些东西可以让小孩喜欢的，我们设计一个造型，看这个造型的点击率有多大，那么只要参与这个项目的人越多，就表明他对这个项目的喜好度就越大。

　　陈伟鸿：去倾听市场的声音。在我们好莱坞或者是国外的动漫领域是不是也非常重视这一点，你们有没有类似的经历？

　　刘大伟：做迪斯尼，他们在选这个话题，因为他们很多电影都一起在做。但是他们选哪一个好呢？因为《狮子王》卖票是超亿，我们再做这个故事的时候，是有15个人坐在办公室里面，花了两年的时间，我们用各样的办法，150种的办法，怎么样，它爸爸怎么死。

　　陈伟鸿：就是你会看到150个版本？

　　刘大伟：150个版本，我画的150个版本。而且每一页，老板就说我不管，就算你有十个最好的，我要看到140个更好的。你看15个人，我们连15个没有，我们互相这种对谈、讲话，或者是研究，或者我们有的走起来，装成狮子，我要是狮子，我爸爸死了怎么办？那种投入整个剧情里面。为什么你看到电影这么的震撼，因为我们天天跟狮子活在一起，我们感觉我们都是狮子，我要是狮子，我爸死了，我会怎么样。

　　陈伟鸿：身临其境，一定是这样的。

　　刘大伟：对，所以《狮子王》在迪斯尼我们有非常多的攻克体系，我们的故事不要画这个狮子的动漫以前，我们的故事是非常强烈的。

　　陈伟鸿：现在大家知道了，小狮子的爸爸是怎么死的，是愁死的，因为有140种死的方法摆在他的面前。

　　刘大伟：对。

　　陈伟鸿：如果说到像身临其境，如果说像《人猿泰山》这样的作品，你们不至于真的也到森林当中体验吧？

　　刘大伟：对，我们到非洲，迪斯尼就叫我们到非洲住一个月，就在大森林住一个月，住在那个Tree House上面。因为泰山平常你看泰山他是一个人，走路就应该这么走，你想这么走，但是不是，因为泰山的父母亲他是一个猩猩，是一个猿人，所以他应该不知道，生下来他不应该是这样走的，他应该是有点像猩猩，所以我们几个动画师就在那看猩猩，然后就这样，他怎么走，我也走。他走不是这么走的，你看他手走的时候他是这样走，因为猩猩是这么走的，人要是你走你一定是这么走，但是他不是，他是这样走，他是两脚这样走，他屁股也翘起来。所以我觉得这才是我们的观察力。所以我觉得作为一个动画师要充满观察力。

　　2、中国动漫企业试图破解迪斯尼动漫背后的秘密，在《对话》现场却遭遇反驳

　　陈德明：我们拿了三年时间，我们在做影片之前用了三年时间，专门在研究所有的好影片，迪斯尼的，比如说梦工厂的，还有日本宫崎峻的，那么我们主要是看他的每个镜头的表现形式，他做了很多拉片以后，我们觉得他的结构是什么样的，在几分钟会出现一个什么样的高潮，他最后结局是什么，那么就是说我们是在这方面去吸取营养。

　　陈伟鸿：特别像一个造汽车的人把国际最顶尖的汽车买回来，把它全部拆开，各个零部件分别拿出来看，是这个意思吗？

　　陈德明：应该是，其实我们中国动画的，它主要的弱势一个是在创意上面，我觉得我们要加强，第二个在技术形式上面我认为在整个技术上面我觉得我们应该把握到是什么呢？在每一些细节上，就是我们设计的街道，设计的城市，人走进去，没有人生活的印记在里面。

　　刘大伟：我知道他要讲的，他就是说做这个动画，成功的动画的公式是什么东西，程式是什么，但是我可以回答，跟你讲，我们在迪斯尼拍那么多电影，我们拍小木偶，没有程式的，因为它是一个活动的，它是活动，你抓不住它，你看不到它的程式的。

　　陈伟鸿：这下我觉得问题出现了，我们正在努力地抓你们的程式，程式其实就是说固定的一个模式，我们甚至有可能设立了标准，我刚才听出来了，我们设立了一整套的完整的标准，来保证创意的执行，但是迪斯尼的人告诉你，我们完全没有这些东西。

　　刘大伟：你知道吗，《狮子王》、《花木兰》再有没有好的卖品，这个老板很生气，迪斯尼说老板很生气，今天要是迪斯尼没有皮克斯，今天的迪斯尼已经不叫迪斯尼了，就叫皮克斯了，今天因为有迪斯尼，因为有皮克斯拯救了它。因为皮克斯它最强烈的不是他会用右脑，它会讲故事，他会抓住人这个生命，你讲的那个故事里面要有生命，抓住这个人的灵魂的时候，带着他的灵魂走，画只是用一个包装来代替他的灵魂，代替他的生命，让他启发，让他哭，让他哈哈哈大笑，这是最重要的，所以音乐也是一样的，音乐没有一个程式，音乐就是一个生命，你听的时候你就会感动，它是无限的。这也是感谢音乐，要是没那个音乐，这个《狮子王》可能不会那么成功。

　　陈伟鸿：有那么严重吗？

　　刘大伟：很严重，因为《狮子王》本来在迪斯尼算C，迪斯尼有A、B、C，就是说《美女与野兽》是我要花最多的钱，最好的导演，最好的艺术家、动画家全放在这儿。

　　陈伟鸿：大制作。

　　刘大伟：《阿拉丁》是B的，就是我们不要花那么多钱，就是第二好的。《狮子王》是我们休息一下，好了，咱们不这么使劲花钱，不能每片都花几百亿，这个我们就休息一下，但是《狮子王》错了，《狮子王》是最卖的，后来谢谢埃尔顿·约翰他们，他们两个写的作曲拯救了整个《狮子王》，也带动了整个动画师的整个的震撼。

　　3、动漫创作背后的金科玉律究竟是什么？中国动漫产业的瓶颈在哪里？

　　李扬：我个人觉得今天的中国动漫的生产，我觉着不能应该去学人家，有些东西你也学不来,就拿影片来讲，我觉得应该是合作，比如说就像《花木兰》，就像是《工夫熊猫》，咱们现在太多人说我们有五千年璀璨的文化。我觉得为什么我们有五千年璀璨文化，很多东西是中国的，但是是被外国开发出来，但是你怎么不做呢？我主张我和一批专家主张，应该今天的动画片和迪斯尼，和梦工厂这样的强势合作，来用他们的理念来丰富我们的民族的传统、古老的东西，然后把它发扬光大出来，我觉得这者结合才有助于我们的发展。

　　米修·欧赛罗：我想这个就是说我们的创意跟主管是我的一个方法，你必须尝试，你必须要和人类焦点访谈交流，用你的心，用你的勇气跟他们交流和交谈，不要显得自己很聪明的样子，不要自以为是，而真的是要真正地保留这个最真诚、最简单的部分。

　　施向东：创意的背后是什么，我觉得创意的背后需要大量的资金，当迪斯尼做一部片子花两亿美金的时候，我们在做什么，我们有多少资金？我们这边现在从我们水木从300万到现在我可能手上一个亿可用的资金，我就一个亿的使用，我就可以用5000万做一部好的片子。我想资金支持、支撑着创意的发展。我想做这个动画片也是一样，我们如果弄两百个人，我们来谈创意，谈两年，公司全部饿死了。

　　陈伟鸿：创意跟钱有关系吗？

　　刘大伟：创意跟钱一点关系都没有。动画的历史在美国将尽快一百年，他们不是一夜之间的，皮克斯也不是一夜之间的，皮克斯它刚开始就像你讲的，动画是几个人在家，你现在看很粗糙，但是它有一个梦想，就是它不愿意，不服输，这个我觉得是最重要的，皮克斯是现在世界上最有力的，皮克斯最有力的，但是它有一个国家，我们在迪斯尼，我们做三部电影，其中要有一个大片，两个输钱没关系，一个要大片，为什么，一个大片周边商品就能够拯救这个失去的钱。所以我现在要讲的就是说，你可能讲你要做迪斯尼，咱们不要说迪斯尼，因为那个是高高在上，那个对我们来讲是天文数字，因为他们花的钱我们不可能，但你不可能拿一年级跟大学生来比，说这个比那个，不行。我觉得关系都没有，因为创意是从一个人自愿开始，一个人开始，两个人开始，三个人开始，这三个人有一个很好的创意的时候，好的投资商一定会看到，我相信。

　　蔡志忠：我认为创意就是最伟大的叛逆，就是颠覆，颠覆一切。

　　陈伟鸿：创意是最伟大的叛逆。

　　蔡志忠：当然无论是给大人看，给小孩看，最重要首先一定要好看，就像药无论多好，一定要让人家吃得下去。我始终认为没有观众跟我们结仇，他故意不看我们的片，要看日本的和美国的，只要够好看，人没有偏见，就会去看他的片子。

　　陈伟鸿：你怎么样能够让自己的创意，让自己的故事变得好看？

　　蔡志忠：一个好的动画导演，他一定是一个非常好的电影迷。所以他一定知道怎么样才会扣人心弦，就像什么叫做戏，就是掐住他的心，让他哭，让他笑，让他紧张，让他不敢离开，所以我通常在创作之前是完全唯我的，就是没有任何自我限制，就像我不认为漫画只要画幽默、讽刺，纸画不是漫画，没有什么东西不能用漫画画。漫画可以画微积分，可以放国学，可以画物理，也可以画哲学，你自己一定要做到最好，如果是我画诸子百家，我一定使自己成为庄子，然后这个时候才变出一只会画漫画的手去画它，如果我没有完全懂，也没有能力把它画的别人想看，我是不会动笔的，所以我大概花99%的时间在做思考，最后才花1%的时间把它完成。我不认为创意是要靠金钱，创意需要靠你的心。我每天大概清晨一点钟都会醒来，站在窗口，最少思考15分钟，持续工作到下午2点，这样是经年累月的。任何一个很好的作品，通常都是绕着一个人走的，无论是太阳马戏团，无论是皮克斯、卢卡斯和宫崎峻。

　　李扬：我们如何发展中国动漫产业，动漫产业的瓶颈在哪里呢？很多人缺乏认识。我们如何发展中国动漫产业，动漫产业的瓶颈在哪里呢？很多人缺乏认识、缺乏研究，今天中国动漫的两个瓶颈是中国动漫是一个完整的产业链，被有机的行政手段给分割了。你这个部委就是管影片，你这个部委是管动漫的会展，你这个部委管动漫的图书，不应该是这样。动漫是一个完整的产业链，它的图书、它的动画，就像迪斯尼的老板在香港曾经8个小时跟我对话，他说我的动画片，我的乐园全都是赔钱的，我每年的300亿的美金的纯利是85%靠卖形象赚钱，不是靠买拷贝、票房价值，靠那个迪斯尼门票，不行的，我要靠这些来养着，他是一个完整的产业链，所以说这样就大大限制了中国的动漫产业的飞速发展。如果一条项链是拆开了每个珠子也能当钱卖，都变成了这个戒指，它不能串在一起，就成为不了一条项链了。