[浦江夜话五]交通银行行长牛锡明发言实录

　　[主持人马德宁] 由于交行的牛行长9点前要离开，所以首先向他提问。另外，由于我的中文有限，开始的时候可能用中文提问，但之后问问题的时候可能用英文更容易一些。开始第一个问题，上海想要2020年成为全球金融中心的目标，我们的财富管理行业对此能否起到推进作用，如果有作用，具体需要通过哪些步骤来实现推进？这个问题先问一下牛行长。[20:08:14]

　　[牛锡明(专栏)] 感谢你把第一个问题交给了我。今天晚上我是主动要求来参加的，因为在上海国际金融中心建设当中有“财富管理中心”的话题，我还是非常感兴趣的，就报名参加今天这场夜话了。

　　[牛锡明] 其实财富管理这个事，有了钱才有财富管理，没钱的时候谈不上财富管理。我记得，1971年2月25日，我们一家六口人，那天晚上我妈跟我说，咱们家就剩两毛钱，到月底还有三天怎么过啊。那个时候，中国人是没有钱的，所以根本没有财富管理的概念。40年过去了，发生了翻天覆地的变化。今天我想，在座的这些人可能都面临一个财富管理的问题。

　　[牛锡明] 你从世界发展的情况来看，大致人均收入3000美元以上，就开始有了财富管理的概念了。中国现在人均收入已经达到4000美元，所以这几年中国才开始研究财富管理的问题。

　　[牛锡明] 在上海国际金融中心建设过程当中，财富管理应该是一个很重要的组成部分。我个人的理解，财富管理是紧紧和金融市场相联系的，我们交通银行这几年在做财富管理的过程当中，为私人银行客户、为他们所做的财富管理的产品，几乎百分之百是同金融市场相联系的。

　　[牛锡明] 而财富管理这项业务发展得越好，规模做得越大，对于产品的需求就越大，产品的交易度就会越广。而这种产品的交易，反过来也会促进金融市场的发展。大家想一想，金融中心是什么？金融中心实际上就是一个市场。各式各样的金融市场、各式各样的交易活动深度的发展，实际上就形成了一个金融的中心。所以，我觉得上海国际金融中心的建设与财富管理有着非常紧密的联系。

　　[牛锡明] 我可以预测一下，在未来十年也就是到2020年，中国的财富管理在中国的金融市场上，我想比例至少占到15%到20%。我举一个例子，现在加拿大的商业银行财富管理占整个收入比重14%到16%，再经过十年中国的财富管理至少可以达到15%到20%的比例。刚才主持人也说了，上海国际金融中心的地位要到2020年基本确立，所以财富管理会对国际金融中心的建设起到积极的作用。谢谢。

　　[主持人马德宁]　今天在会议上一再讨论创新的问题，金融公司要进一步的创新才更有竞争力，而且更加贴近客户。但是在危机的时候，谈到金融创新几乎是一个贬义词了，有很多的金融创新引来了金融危机。对于中国的监管者来说，是不是也应该去进一步的关心金融创新，让这些金融机构有更多的创新自由呢？

　　[牛锡明] 感谢你问了一个非常敏感的问题。08年这场金融危机有很多人都在说，这场金融危机是因为创新引起的。我个人对这个问题还是有着自己的看法，我觉得恐怕不能够把这次金融危机的原因简单地归结为是由金融创新所引起的。我有这几个观点。第一个观点，金融业的发展包括市场经济的发展，是透过金融创新推动的。比方说，1863年到1865年的美国南北战争，当时就是华尔街发行迷你公债来支撑了北方取得了胜利。从19世纪末以来，这一百多年来世界经济的发展，实际上还是靠金融创新推动的。所以，我说就看一点好像衍生产品造成这次金融危机，但在整个历史长河来说，还是金融创新推动了经济的发展。这是我的一个观点。

　　[牛锡明] 我的第二个观点，创新与监管永远是一对矛盾。我个人的观点是没有完美的金融监管。正是因为创新才可能反映出监管的不足，然后再来完善监管。因此我的观点，只有更好的监管，没有完美无缺的监管。如果你要做到监管的完美无缺，那结果就是没有金融创新。所以，我觉得这两者之间，我们怎么看、怎么做，也是值得我们深思的问题。

　　[牛锡明] 我的第三个观点，中国需要不断地完善监管，但同时，中国更需要创新，特别是金融的创新。实际上，在社会主义市场经济建立和发展过程当中，我觉得金融创新应该是一个很重要的内容。我们中国的经济总量已经达到世界第二，人均的国民收入已经突破了4000美元。这个阶段特别需要金融的创新。再比如，我们现在的信贷资产，占的比重是非常高的，而在信贷资产当中，长期的资产又占很大的比重。这些长期的资产流动性是很差的，所以需要通过金融的创新来增加它的流动性，来保持银行的流动性。我觉得这些都是要靠创新的。因此对于信贷资产证券化的问题，我们还是应该积极地去推进。

　　[牛锡明] 上海要建设国际金融中心，像交通银行这样的大银行都在上海，我们应该在信贷资产证券化方面积极探索。我大致有这几个观点，也不都对。总之，我想说一个观点，我们还是要积极地推进金融创新。谢谢。