[激辩国际板]国际板 何时推出顺利成章

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    激辩国际板访谈

    国际板预期带来现实冲击

    解说：国际板对国内市场的影响，其实早在4月27号就已经初现端倪，受国际板将以人民币结算等消息影响，B股大跳水，两天之内B股指数暴跌了近8%，很多走势平稳的个股，也出现破位迹象，而在本周一，受到国际板即将登陆的消息影响，沪深两市出现恐慌性破位下跌，两市大盘双双跌破年线，沪指报收2734.57点，跌幅2.93%，深成指报收11742.19点，跌幅3.44%，创4个月以来单日最大跌幅，从行业表现来看，两市普跌特征较明显，周二大盘也延续颓势，上证指数在下行后小幅收低，深证成指在创业板尾盘拉动下勉强收红，有关点认为，有关国际板即将推出，对A股主板影响偏空，成为导致短期市场走弱的主要因素之一。

    黄永东：就国际板的话题我们今天演播室请来两位重量级的嘉宾，一位是中国人民政法大学资本研究中心的主任刘纪鹏，一位是中国人民大学金融与证券研究所所长吴晓求，两位好，我们现在首先一个问题，就是大家非常关注的是不是国际板惹的祸，最近市场的暴跌，去年的暴跌419是股指期货，还有房地产太空，今年也是4月份，大家都在关注国际版，吴教授觉得是不是国际版惹的祸。

    吴晓求（中国人民大学金融与证券研究所所长）：从时间和现象上看似乎是国际板惹的祸，实际是投资者对未来中国的经济以及政策的走势的一种担忧，只不过在这个时候刚好国际板大家议论国际板，就是以为是国际版所带来的市场下跌。

    黄永东：有点叠加的效应在里面，那么听听刘教授的。

    刘纪鹏（中国政法大学资本研究中心主任）：我想市场看来由于两个因素，一个是市场本身确实存在着向下的冲动，第二个存在一个导火索，因此从国际板这次陆家嘴论坛上传过来的消息，我想无疑引发了下跌的趋势，他应该说是其中一个比较主要的原因。

    黄永东：这里就引出来一个问题，究竟在这个时候推出国际板，因为显得比较突然，突然之间有点加速的这种状态在里面，在这个时候推出国际板，究竟合不合适，是不是顺理成章，两位能不能谈一谈，吴教授。

    吴晓求：这个时候推出国际化，应该说还是相对比较恰当的，因为它主要是考虑这么几个方面的因素，那么一个就是说要通过国际板，我想推动中国人民币汇率机制的改革，也就是说要尽快的让他成为一个国际性的货币，我想国际板的推出能起到一些推动的作用，那么第二个实际上也就是能够适当的减轻外汇储备的一些压力，我想第三个主要是要对机构投资者可能拓展他的一些投资渠道，那么从这三个方面来看，应该说它能起到一些作用，当然国际板的推出，他只是上海国际金融中心建设的一个步骤，那么从这个意义上说，国际板的推出能更有象征意义。

    黄永东：这里我们想到一个老的问题，我们证券市场这个负担确实很重，不仅要解决融资的要求，还要解决人民币资本流通的问题，还要解决一个外汇占款的问题，刘教授怎么看，是不是认同这样的观点。

    刘纪鹏：我想可能现实是这样，我们给中国资本市场赋予的使命太多，因此谈到这个时机问题，我可能跟吴教授有点不同，我认为这个时机很不合适，我想应该有这样几个原因，第一个就是在中国资本市场的发展上，我们现在大家提到的，制约的因素，其中国际的因素应该说美欧的衰退是中国人的机遇，货币政策现在看来不确定是一个原因，但是资本市场本身的制度性原因也不少。

    黄永东：有外因还有内因。

    刘纪鹏：国际板近期推出很不合适

    刘纪鹏：有内因，比如说对创业板，从开通到现在大家就比较，它从天花板到地板，这样的一个暴跌，我想不仅对创业板后续企业有影响，而且对中国二级市场的股民伤害也是不小的，重要的是中国资本市场未来的计划内的有发展的推出新三板跟创业板也受到了影响，所以这个市场在这么脆弱的情况下，你又接二连三的推出国际版，创业板，那么它的时机显然就有需要商量了，当然在三板跟创业板的问题上，现在我们要论证的是，我们推出创业板，我们是要为高科技企业服务，我们说推出三板是弥补中国资本市场，为中小企业服务，它毕竟还没有IPO融资是个挂牌，因此很多人主着我们在次序上，决定中国资本市场发展的这样一个过程的是否顺利，所以在次序上如果把握不好，一个好事可能干坏事，变坏事，所以到底新三板要先推，还是国际板先推，现在大家在探讨中，但如果两个同时推，那么可能问题就会比较多，当然我需要强调的是，我们推出国际板的目的是什么，如果像吴教授说，要定位在，还要不仅要融资，还是要完善为上海经济发展服务，还要为人民币资本市场化服务，中国股民既然承担这么多使命，可是他们在很多的制度上还没有得到社会应有的承认，比如说对他们的投资投机的问题，股市是不是赌场的问题，他们应该受到鼓励，他们应该在直接融资的的发展规划上得到承认，我想吴教授也一直是这样主张的，但是这些问题如果都不解决，国际板推出目的是什么，到底是什么，国际板能为人民币，外汇储备这么高，他到这来筹集人民币，那么拿这个人民币，如果换成外汇走出去还可以，如果在国内花只能加重国内的负担，中国资本市场不堪重负。

    黄永东：刘教授明确观点是不合时机，您主要两个观点，一个是创业板的教训，还有一个是既然如果股市给予这么多的负担，给予这么多的责任，那么应该让老百姓，让投资者有一个更高的投资的回报。

    刘纪鹏：还有发展上有一个顺序问题，不能够同时。

    黄永东：现在问题是发展合速度和发展的质量怎么样PK的问题。

    吴晓求：这样看来，这个市场的下跌它虽然跟现象上有关系，就如同当年股权分置改革，我们刚刚启动股权分置改革的时候，的确有一年的时间市场是往下跌的，但是我们不能否定虽然人们担忧股权分置改革会增加市场的供给，从而市场下跌，我们不能因为这个下跌就否认了股权分置改革的必要性和重要性，所以当时在那种条件下还是大力推进股权分置改革，但是国际板的奇异没有股权分置改革那么大，但是呢就是因为中国的市场它迟早是要国际化的，国际化要找出一个契机，主要从哪里开始，当然最好的东西是人民币国际化之后，整个中国市场都国际化了，那是最好的，但是从现在看来比较困难，我们还要试图找到一些机制，一些窃漏点推动我们金融体系改革，其中包括人民币国际化的改革，我想现在国际板的推出，虽然意义不是特别重大，但是它的确有一些象征性的意义。

    黄永东：但是不管怎么样，股权分置改革是完成了，但是我们看到目前很多问题并没有解决，比如说重融资，轻投资的这个问题，比如说股东的权益不平衡的问题，新股发行制度的问题。

    刘纪鹏：二级市场对大小非坚持。

    黄永东：我们这个问题先聊到这，我们接着聊，下面关注一下国际板究竟是什么样的一个市场，在国际的情况之下究竟是有怎么样的一些先例，我们先来看一下。

    解说：所谓国际板指的是境外企业在中国A股发行上市的板块，这些境外企业在A股上市后因其境外形势，被划分为国际板，2011年以来国际板的推出再度成为各方人士讨论的焦点，一方面包括证监会主席尚福林等相关领导明确表示，国际板各项准备工作正在积极推进，推出的条件快要成熟了，另一方面有关国际板的争论也迅速升温，争论的焦点之一是国际板推出的条件是不是成熟，二是对A股市场影响大不大，三是会不会成为外资的提款机等等，据了解在世界上很多地方交易所基本都是对国际开放的，并没有在法律法规上明确区分境内，境外企业，纽约证券交易所也是如此，但是中国除了合格的境外机构投资者QFII以及合格的境内机构投资者QDII，外国投资者还不能真正进来，中国人出去投资也很难，所以在这种封闭的资本环境下，一个外国公司来中国上市，要复杂得多。

    黄永东：欢迎回来，我们再和两位教授做一下交流，前面两位教授的观点有一些分歧，我总结一下，主要是两点，一个是认为在制度完善之后才能够推国际板，一位认为在发展中解决一些问题，刘教授再来谈谈，如果国际板真的要上，是不是我们有一些弥补的措施，或者说有一些改善的余地，使得国际板上市能够更加稳健，有没有这种可能性。

    刘纪鹏：其实我们谈到国际板推出时机的问题，谈到了当前我们以创业板为代表的制度性的问题没有解决，也谈到了他跟新三板的关系，其实还有一个，就是人民币资本项目下还没有开放，这里边涉及到一行三会的协调，证监会内部的问题解决已经现在颇为棘手，如果像这样一个问题，还没有一个统筹规划的考虑的话，扯皮的现象，我想还会再发生。

    黄永东：这会造成什么样的现象，比如一些外企发股票拿到的是人民币，人民币要么就流出境外，要么就是在中国进行投资，有没有这种情况。

    刘纪鹏：比如说人民币资本项目下，比如说具备的一个条件，我们能不能做出这样的规定，我们现在热钱涌入中国很多，这是央行苦恼的一件事，那么国际板开通，在中国境内筹集的资金，能不能够要求他必须要换成美元带出去投资，这样的话可以把红调子还给央行。

    黄永东：这应该是在他募集资金做一个明确说明。

    刘纪鹏：但是如果做不到这一点的话，我们现在正在闹钱荒，我们资本市场的钱表现的并不充裕，如果这会儿再来一个提款机，再来圈钱，我想这些恐怕是中国资本市场和中国可爱的投资人现在接受不了的，所以出现了宏观形势这么好，上市公司质量也不错，但是股市就是既不如金砖四国其他国家，还不如四大危机之后又陷入财政危机的美国股市，不可思议。

    黄永东：那我们再听听吴教授，就是投资者通过国际板开板上市他能得到什么，这是大家非常关注的，如果得到充分利益，得到了投资的回报，大家都会举手赞成。

    吴晓求：国际板尤其需要货币政策支持

    吴晓求：国际板推出是明显增加了中国市场上的供给，所以从这个意义上说，如果国际板要推出需要我们整个的宏观经济政策，特别是货币政策应该有适当的配套，如果还是按照目前思路，还是按照一个趋紧的政策思路的话，国际板的推出的确给市场会带来巨大的压力，所以这实际上也就是呼唤国际板的推出需要一个配套的措施，当然国际板推出的确给投资者，特别是对机构投资者，对中国机构投资者提供一个新的投资渠道，因为以往我们出去投资回得到很多限制，现在进来以后的确这种限制会比较少。

    黄永东：但是从投资角度来看，我们还看到一个问题，就是全球最活跃的经济体是中国，人们都来投资中国，包括中国网络股到美国去受到了欢迎，现在我们要去投成熟国家的一些公司，那这个是不是有一些，有悖于我们原来投资的方向呢。

    吴晓求：国际板主要是一些大型企业，成熟性的企业，目前看来我们还不会接受在海外或者国外的那些不成熟的企业，我们只会接受他成熟企业，从这个意义上说，我们把风险控制放在重要的位置上。

    黄永东：那么你觉得会有什么样的冲击，比如红筹股第一批回来，我们现在看到比如像中一动这种公司它在香港只有9倍市盈率，如果回来是不会会受到冲击。

    吴晓求：国际板推出的确会对主板市场的一个定价会造成一定影响，那么这个定价呢要合理的看，因为我们经过这些年的市场发展，应该说中国市场开始走上理性，特别是经过股权分置改革之后，中国市场的定价中应该得到很大的恢复和完善，所以在这个时候推出应该说有利于中国市场的功能的进一步的一个完善，包括定价功能的完善，现在我们很多金融股，很多银行股，我们市盈率只有8倍9倍，即使汇丰来到这上市，我想他也不会比这个低，从这种意义上，从这种市盈率角度来看不会带来太大的影响。

    黄永东：刘教授刚才好像都是反面影响，你觉得国际板真的来了之后，有益的地方有没有。

    刘纪鹏：其实有益的目的有，我记得巴曙松说过一句话，就是它可以起到盆景的目的，观赏，因为这个板在国际上，其实很多国家并没有，如果我们今后的人民币的改革在三步走贸易结算，跨国投资，然后储存货币几个任务完成之后，我们实际上就直接开放，所以在这个过程当中，它起到一个盆景的作用，我确实想不出来，开通国际板的目的究竟在哪，是能够给我们带来什么，因此从这个角度来说，我确实，虽然我觉得如果时机把握好，能够扩大我们的资本市场，但是这个市场出来一个国际板，尽管还要过度到，这个板还要消失，因此从这个意义角度来说，时机的问题，方法论的问题，我想是今天我们讨论国际板，特别是我想一行三会角度来看，可能也是大家到上海当然要谈一点支持上海的做法，我想近内，至少今年我个人判断它开不了。

    黄永东：会不会有这样一种情况，就是我们现在主板我们希望有一些成长性更好的创业板，中小板，但是问题是在同样的制度框架之下，好像创业板，中小板没有给主板的原来的状态带来一个彻底的扭转，那么我们希望有一个国际板引入一些国际上的比较规范的公司，比如说它在丰厚回报上面，在公司治理方面做一些榜样，让中国一些公司或者说有一个释放的效应也好，有一个制度完善的基础也好，有没有这种情况。

    吴晓求：国际板的推出具有象征性作用

    吴晓求：我想这方面作用还是非常小的，因为中国的上市公司公司治理结构来看应该说还是不错的，那么这个它的唯一的作用，是个象征性的作用，没有特别大的作用，国际板存在时间不会太长，如果等到哪一天人民币国际化了，完全可自由兑换了，我想什么国际化统统都不存在了，它只是过度期的安排，我觉得它真正的意义可以推动摇摆不定的一个人民币汇率制度的改革，这个的确能起到作用，同时也能为我们境内的机构投资者提供一种新的投资渠道，这个作用还是非常明显的，如果说还有什么作用，就是说能够提供一种风险的，就来对国际市场的风险，究竟是什么样的风险，对于改善我们风险管理可能能起到一定的作用。

    黄永东：你讲到风险，我突然想到一个问题，交易制度不同，这个风险很大，因为这些公司在美国同时上市，在香港上市，是T+0，没有涨跌限制，我们是T+1，有涨跌限制，这个交易的风险，信息不对称风险，吴教授觉得我们是不是付出代价太大了。

    吴晓求：实际上如果说的很细的话，问题就很多了，包括境外，包括国外的企业到中国来上市，那么它的制度是什么，当然一般当然要执行A股的会计准则。

    黄永东：现在是国际会计准则。

    吴晓求：理论上说它应该执行A股会计准则，因为它是A股市场上市，如果你在A股市场上运用国际会计准则的上市公司，同时其他公司有执行中国A股市场的会计准则，这个是有问题的，所以我倒赞成就是一个国际板的上市公司，如果要来的话，我们就执行A股所有的规则，这也是使中国国际化的一个重要的表现。

    黄永东：我们讨论先打断一下，就国际板的问题，我们中央电视台财经频道市场分析室联合大智慧对于投资者和机构进行了网络调查问卷，对于第一个问题，你希望推出国际板吗，普通投资者多数都不希望推出，相反91%的机构投资者则希望推出，对于第二个问题，如果今年推出国际板，你打算怎样操作，两类投资者都有相关多数选择继续主板，但普通投资者有32不投资国际板，有44%的机构投资者选择投资国际板，只是很小比例的选择了投资中小板和创业板，还是回到两位教授里问一问，好像机构更欢迎，普通投资者现在还是处在一个观望的过程当中，那刘教授怎么看，机构是不是有他的企图。

    刘纪鹏：其实机构，你用企图这个字，我非常喜欢，因为机构很会看监管部门的脸色行事。

    黄永东：同行可以赚钱。

    刘纪鹏：你看上海，从上交所到我们监管部门，都说了越来越近，如果机构都说不投资，我想这个显然面子上说不过去，但是我想普通投资人，他们自己是真实的表露，所以当然晓求也提到会给机构增加一个品种，这也确实是，但是这个品种是客观存在的，这个品种对于中国资本市场来讲它的时机，和对从总体看，它的推出的成本与收益来比来看，所以我们谈时机问题，就显得还是，是不是可以考虑在新三板推出之后，我们再来考虑国际板。

    黄永东：为什么你反复强调新三板，你觉得新三板现在非常重要吗。

    刘纪鹏：我觉得新三板有两点。

    黄永东：新三板是不是类似于国际上的OTC，柜台交易。

    刘纪鹏：OTC市场，实际上我和晓求我们俩交流很多，整个资本市场体系它有它的基础，就像教育体系一样，有小学，中学，大学，一般来说国外资本市场都是从OTC发展起的，而且这个体系很庞大，市场规模并不小，以后才往上发展到大学，但是中国是计划手段办股市，先办个连锁大学，回过来再考虑小学，这是第一点，完善我们的体系，第二点就是新三板市场它只有挂牌功能，没有再融资功能，所以在挂这个过程当中，因此某种意义上在完善体系，为中小企业服务，又没有一下过多的IPO涉及到的发行当中的问题，还有融资规模是不是过快的问题，我想从这个意义上来说，我是主张，而且能调动地方政府发展，股权转让，还有扶持中小企业的积极性，意义更大一些。

    黄永东：你的意思是把有限资金配置到我们更需要的资源当中去。也存在这么一个问题，现在据我知道很多地方是一哄而上，体系可能建立起来，但是这个制度不完善，同样存在刚才你讲的这个问题。

    刘纪鹏：同样存在。

    吴晓求：我倒是对新三板老是持有余力，因为新三板的确，究竟怎么发展，是不是中国资本市场发展的一个非常重要的一个部分，或者一个重点我还是心存余力，当然国际板也不是中国资本发展的重点，但它具有窗口的作用，具有象征性的作用，可以这么讲，就是没有人民币的国际化，我想国际板没有什么生存空间的，它只有具有象征意义的，因为它的规模会比较小，它的上市公司的数量会比较少，只有推进人民币的国际化，中国的资本市场才可以国际化，所谓的国际板才能蓬勃发展起来，这一点一定要理解。

    黄永东：但是现在已经有60家表达出愿意挂牌上市的意愿，你不能说少，一下子可能它的规模会扩的很大，可能很快就会超过创业板，中小板，两位再来谈一谈，就是说有什么样的冀望，比如说希望国际版推出之前管理层能够做哪些配套的政策，哪些细化的规则。

    吴晓求：我希望国际板推出之后或者推出之前应该认真的要建设，就是我们整个的政策的配套体系，也就是说我们的货币政策，包括财政政策，包括其他的政策都应该有利于国际板市场推出，同时有利于市场平稳发展，你不能因为国际板的推出甩开A股市场，使A股市场出现大幅下跌，这个也不好，所以说要求国际板推出要有政策配套。

    黄永东：但是这个是很难的，时机的把握是特别难的，比如说我们十年磨一剑，创业板出来之后，包括当初股指期货也是反复论证什么点位出来之后，最后还是出现下跌。

    吴晓求：比如说，我就说央行。

    黄永东：市场东西不能用政策来框定它。

    吴晓求：比如央行说我国际板推出也许我的存款准备金率就不上调了，因为它有某种存款准备金上调的一种作用。

    黄永东：如果通过贸易顺差进来的外汇占款呢，你还是要对冲。

    吴晓求：那么这个国际板它推出他一定意义上说可以对冲，虽然规模并不是很大。

    黄永东：那么它针对的是境内人民币的资产，人民币的货币它的投入，它对于外汇好像没有什么太多。

    吴晓求：有的，因为他拿了外汇之后，可能大多数他还是要换成美元，按照他的项目，按照他的招股说明书进行投资。

    黄永东：刘教授。

    刘纪鹏：我想在中国资本市场发展20年的历史当中，我们必须要考虑方法论的问题，就是一个事物可能是好的，大家也都认为未来我们需要完善，需要国际化，但是如果方法和步骤不当的话，可能在瞬间会给我们带来像电机一样的不可估量的损失，而这是得不偿失的，所以我想在这个问题上，我既赞同晓求说的，一行三会要充分论证，另外也应该多听一听各界的意见，如果大家统一意见，说作为一个盆景点缀一下，大家理解了，就不会认为说这个板块对A股市场有那么大的冲击了，因此这是一个多赢的选择，应该适当解释一下，而不是总是给人感觉越来越近，好像大家觉得一个下跌的趋势好像不可避免。

    黄永东：那反过来说，最近整个市场用脚投票，刘教授觉得是正确的还是，可能是过度忧虑的。

    刘纪鹏：其实晓求刚才说了，不应该把现在下跌都归到国际板上去，它只是一个导火索，其实现在中国资本市场它本身不仅要考虑，比如说国际上财政金融危机的对中国A股的影响，货币政策的影响，重要的是我们现在最缺乏的是监管部门对自身发行制度，上市的家族企业股权制度的制度性的反思。 

    黄永东：欢迎回来，现在是北京时间10点56分，我们来关注一下盘面的最新情况，首先来看一下上证指数，上证指数上涨了10.84点，涨幅是0.39%，2752.58点，深圳成分指数上涨了16.12点，涨幅是0.13%，11631.50点，中小板指数上涨了1.40点，微涨了0.02%，5708.73点，沪深300指数上涨了8.85点，涨幅是0.29%，2999.19点，创业板指数已经出现了下跌，目前下跌了4.11点，跌幅是0.48%，838.23点，来关注一下个股情况，沪市方面涨停的家数超过了5家，是新五丰，神马股份，中珠控股，中昌海运，海立股份，跌幅居前的是康美药业，天业股份，*ST四维，凤凰光学和金瑞矿业，来关注一下深圳的情况，深圳目前涨停的有两家是广弘控和大康牧业，股涨幅居前的还有珠海港，广发证券和预能控股，跌幅居前的是科大智能，富龙热电目前打开了跌停，禾欣股份，银喜科技，莱美药业，来关注一下股指期货，目前四个合约仍然处于上涨的态势，12月合约涨幅达到了0.27%，涨幅第一，涨幅最小的是6月合约目前上涨了0.19%，我们马上回到北京演播室和张刚对于目前盘面做一下交流，张刚，好像也是一个崇高回落，你刚刚讲内生性上涨动力不足，所以仅仅是一个高开，高开以后现在开始回落，是不是要把跳空缺口封闭掉。

    张刚：很可能，因为的确成交太清淡了，截止到现在还有半个小时上午就收盘了，沪深两市合计成交只有多少，700亿，那么全天下来又是1500，没有放大，而且今天A股的涨幅收窄和港股又是很类似，港股现在涨幅也是迅速收窄，而且从领涨的板块来看，之前大家冀望于“煤”飞“色”舞，现在“煤”飞“色”舞涨幅全线回落，结果是金融股像接力棒，券商股涨的不错，券商板块现在涨幅第一名，但是券商板块，我需要给大家提示的，券商板块实际上就是谁涨的多，就是广发涨得多。

    黄永东：但是涨停好像打开了。

    张刚：但是广发涨的多，又不是说是整个证券行业有什么事，是他自己的事，他自己有什么事，他有一个定向增发计划，拟增发6亿股，增发价现在它在5月17号公告出来了，增发价是27块4毛1，那么他在不久之前创了这轮调整新低是多少，30块9毛3，就是说距离他的定向增发价也就是10%。

    黄永东：非常近了，有一个保增发价的这么一个。

    张刚：是他个股的原因，不是整个券商板块的事情。