[交易时间]经济增速放缓之辩

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    分析师在线：关注4月工业企业利润变化

    主持人：黄永东

    嘉宾：

    曹建海  中国社科院工经所研究员

    左小蕾  银河证券首席总裁顾问

    1-4月工业企业利润增长29.7%

    国家统计局数据显示，4月份，全国规模以上工业企业实现利润14869亿元，同比增长29.7%，相对于1-3月份32%的增长速度，增长是回落3个百分点，4月，工业企业产成品资金24363亿元，同比增长23.2%，3月这一数值是23.1%，从分行业来看，35个行业利润同比增长，3个行业同比下降，一个行业由亏损转为增长，其中石油和天然气开采业利润同比等于35.4%，黑色金属矿采选业增长71.6%，化学原料制造业增长59.5%，黑色金属冶炼及压延加工业下降0.1%，有色金属冶炼及压延加工业增长31.1%，通信电子设备制造业增长2.3%，电力生产和供应业下降0.3%。

    黄永东：我们再来做一下知识普及，新闻中的规模以上工业企业是指，主营业务收入在2000万元以上的工业企业，一般以年产量作为企业规模的标准，国家对不同行业企业制定一个规模的要求，产成品是指企业报告期末，已经加工生产并完成全部生产过程，可以对外销售的制成产品。对于目前工业企业生产经营的状况，我们也采访了原工业和信息化部的部长李毅中，他认为目前企业增长是回落到了一个合理的增长速度。

    李毅中（中国工业经济联合会会长）：从一到四月份的情况来看，工业增加值的增幅还是比较高的，同时应该是放缓，但是真正把这个速度降到一个合理的增速上，一个是有基数的问题，去年年初，这个速度很高，是因为前年的基数很低，去年一二月份速度都在20%，21%，那么今年的速度，一至四股份工业降到14%，但是每个月的环比仍然在0.9%，所以这个速度并没有下来，并不是说大幅度的回落，而是它逐渐趋于正常，那么这样我们才有更多的精力去搞节能，搞环保，搞降耗，搞治污，搞产品质量，才能调整结构转变方式。

    黄永东：今天我们演播室请到两位嘉宾，一位是中国社科院工经所投资与市场研究的研究员曹建海，一位是银河证券首席总裁顾问左小蕾，两位好，左女士是不是先和我们谈谈，这次的利润的数据出来之后，和之前的工业经济的，规模以上经济的增长的速度相比，它有什么样的变化？

    左小蕾（银河证券首席总裁顾问）：我觉得这个数据好象很好，增长的幅度都很大的，至于跟工业增加值大家比较关心来说，大家认为，其实工业增加值的增速也应该是在平稳增长的水平上，如果说跟前期的增长有所放缓，从这个利润中间其实可以完全看得出来，可能跟政策的调整非常有关系，利润的下降，三个行业中间，一个是黑色金属冶炼压力加工，一个是石油化工，炼焦和核燃料加工业下降，这些都属于，说实在都属于我们的调控政策，节能减排也好。

    黄永东：主要针对的对象。

    左小蕾：企业利润减速是正常现象

    左小蕾：主要针对的对象，所以，它的利润下降，跟它的在工业产值中间，可能带来的一些相应的下降，是完全相关的，还有一个就是电力热力生产供应的下降，这是我们的体制问题，可能跟煤这样的东西有关系，我觉得从这样一个描述现状的这样一些指标来看，我觉得，一切都在正常进行中间，而且是政策预期调控的结果，我不认为有很大的这样一个。

    黄永东：从工业增加值到今天的企业利润增速放缓的数据来看，目前都还处在一个主动调控的，可控的范围当中，看不出一个大家过度的担忧，因为原来是担忧了，现在从这个数据当中，你没有解读出来担忧？

    左小蕾：对，就是描述现状的情况，我不认为有任何的担忧。

    黄永东：我们再听听曹先生，曹先生怎么看？

    曹建海：通胀侵蚀企业利润  增速下降

    曹建海：之前公布一到四月份的工业增加值的增长速度明显出现回落，4月份的工业增加值增长速度13.4%，这个比起3月份的14.8%，有明显的低了1.4个百分点，另外就是前期汇丰银行公布的PMI指数，也是出现了近10个月的低点，51.1%，所以这样加上央行不断的提高存款准备金率，所以大家预计可能利润数据，会有比较大幅度的回落，但是这个数据出来之后，我们看利润同比增长是29.7%，它比主营业务收入是29.5%，比其它来讲还要快，所以，我们原来预计，根据一些情况，比如电力部门明显成本上升，一些建筑部门都成本上升，工资，原料上升，如果销售收入，就是如果GDP下降，主营业务收入有可能下降，那样就可能由于通胀，引起的成本侵蚀利润的现象，但是这个月来看，还没有明显的发生，说明这个月的利润情况还是比较好的，相对于增加值的增长还是比较好，也许就是在后几个月的情况会明显的出现通胀侵蚀的现象。

    黄永东：这个我们看到，就是企业利润的增速也是放缓的，原来是32%，现在29.7%，也是放缓了3.3%，这个情况怎么来看？工业增加值环比下降1.4%，利润是下降3.3%。

    曹建海：这个说明可能营业环境也发生了一些变化，说明可能我觉得成本上升，对利润的侵蚀还是比较明显的。

    黄永东：现在我们对于经济增速，包括利润的增速，我们有没有一个标准来恒定它，什么样的增速是不行了，经济可能要出现明显的放缓，甚至于像我们现在讲滞涨要出现了，左女士怎么看？

    左小蕾：我觉得应该有标准的，这个标准实际上从理论上来说，我们所说的潜在增长率，潜在增长率现在按照唯一的计算的机构，就是发改委的信息中心，虽然这中间可能也有很多非常粗糙的一些计算，但是至少它给了一个标准，在现阶段，在中国现在经济发展的现状下，潜在增长率大概在9.5%到10%之间，好，如果用这样一个标准来作为一个基本的判断标准，那么我们现在的增长率，从去年第三季度，第四季度，经济走势危机以后的9.6%，9.7%，9.8%的增长，经济正好是在经济增长的水平上，所以我认为，这是应该是一个平稳增长的。

    黄永东：是一个临界状态。

    左小蕾：潜在增长率在9.5%-10%之间合理

    左小蕾：不是，是一个比较正常的，是一个比较平稳的，因为在这个潜在的增长率水平上，它是有稳定性的，所以，如果你的经济增长出处在这个水平上，就应该有一定的稳定性，我觉得这个也延续了我们去年的年底，经济恢复以来的平稳增长态势，所以我认为，现在的所谓经济放缓，还有另外一个可以来作为参照的指标，就是政策的引导目标，在两会的时候，已经把这个确定下来，在未来五年，我们要把经济增长率从8%降7%，这虽然是引导性的利率，那这个引导性的增长政策的变化，我觉得是一个很大的一个增长理念的改变，这个是考察了中国经济  现阶段和未来的经济再平衡也好，持续发展也好，能够持续增长率水平，所以我觉得这个政策的信息，我觉得应该尽快的对称着，我们对形势的判断中间去，这样才不至于使我们屡次屡次的，不习惯于，还是习惯于过去得高增长偏好。

    黄永东：就是首先要从思想当中，从理念当中做一个转变？

    左小蕾：改变高增长偏好

    左小蕾：这个转变，实际上已经在进行过程中间，所以我们不对称可能误判。

    黄永东：我们再来听听来自最基层，第一线企业的声音，是如何看待目前的生产经营环境的。

    阚秉华（山西杏花村汾酒集团公司党委副书记）：一季度我们整个集团公司完成全年任务的44%，换句话说，按照季度来算，还有三个季度，一个季度完成20%，我全年任务就完成了，所以从一季度的情况看呢，应该说我们汾酒的的增长势头，还是非常好的。

    阮美莉（恒源祥集团有限公司副总经理）：确实是，劳动力成本上涨，还有包括原材料上涨等等，我觉得压力很大，但是我们依然有很大的动力，目前为止，我们销售态势依然往上涨，我们所有产品部分跟着市场节奏在往上调价格，我们销售的零售价格，但是很多是控制在合理范围以内的。

    张恩玖（久盛地板有限公司董事长）：我觉得今年国家的经济调控，对于企业来说是有一些压力，存在一些挑战，但是我们觉得，还是比较正常的，虽然说在销售方面会受到一些影响，这个原因我们认为，也是国家对经济调整过程当中所带来的一个影响，特别是房地产行业的这一些约束，那么对我们家具建材行业，会产生影响的。

    多家国内外机构预测中国经济“降温”

    黄永东：从企业的声音来看，还是把目前的企业经营状况，关联到了整个宏观经济增长的状况，企业利润增长回落，是否也反应了目前宏观经济增长的现状呢？近期，高盛集团等多家国内外机构发布了报告，下调了对于今明两年中国经济增速的预期，并预计中国本年度通胀率将上升。

    报告显示，高盛集团将2011，2012年的中国国内生产总值，GDP增长预期，从此前的10%和9.5%下调至9.4%和9.2%，物价方面，报告将中国2011年消费者价格指数CPI增幅预期从此前4.3%上调至4.7%，维持2012年CPI增幅预期为3%。同时，摩根大通在24号发布的报告中，确认了中国经济增速正在放缓的判断，该机构预计，今年第二季度的中国GDP增速适度下降至8.3%，低于第一季度的8.8%，此外，法国兴业银行也在报告中指出，中国的经济增速无论是偶然还是必然，正在放缓，国内方面，招商银行发布研究报告称，从4月PMI工业增加值，企业库存以为M1，M2增速等数据中，已经显现了宏观经济增长趋缓的势头，它们预计5月到6月，货币政策可能出现微调。

    黄永东：好，欢迎回来，我们再回到北京演播室，就这个问题来进行探讨，应该说刚才两位都谈了，从这次的企业利润的数据来看，没有看出经济有明显的，很大出现危机的可能性，接下来我们再进一步分析，就是利润是有两块组成，一个是收入，一个是成本，我们来看看，这个收入的情况，工业增加值出现了环比的回落，成本的情况怎么样？曹先生，就是说这个成本，接下来会不会因为逐步的侵蚀这个利润？

    曹建海：通胀侵蚀企业利润  增速下降

    曹建海：这个情况现在正在加剧，工资上涨，也是因为我们的物价水平，通胀，要求工资不断的提高，所以工资，像今年很多企业，工资都翻了一番，加上原材料的上涨，所以这样很多企业的成本都上升了20%到30%，可是我们从利润上来看，其实很多企业，把成本上升在目前为止，还实现了一个有效的转嫁。 

    黄永东：还能够转嫁。

    曹建海：甚至在转嫁的基础上还做了一个加价，所以说目前这个企业利润比GDP增长的快，比工业增加值增长的快，这说明了企业就是，享受了通胀的好处，但是可能下一步的情况，可能就成本上涨，有可能会侵蚀利润，所以作为原材料问题，还有劳动力工资问题的上升，和我们需求层面来看，现在充满了不稳定，现在政府投资现在看来是低效投资非常明显，而且政府的收入，投资的收入预算，都缺乏明确的约束，另外房地产本身也是，就是除了保障房，现在保障房很多不知道完成完不成，商品房由于房价过高，现在处在调控状态，所以这样使得这个企业充满了未来的收入前景充满了不稳定。

    黄永东：所以在数据的背景，我们还要解读，或者还原经济的本来，大家现在分歧比较大的是两种观点，一种是认为，经济现在的需求在放缓，还有一个高库存，要去库存，所以对于经济将来的发展会有一个压力，还有一种认为，现在投资的增速还很快，我们目前又出现了电荒，淡季电荒，肯定是经济现在还非常好，没什么问题，我们究竟怎么还原经济的本原？

    左小蕾：转型带来平稳增长

    左小蕾：我觉得非常重要，这个问题提的很好，我们需要对称前面的信息，我们是在转型的过程中间，大家一定要把转型的因素考虑进去，我们不能老停留在工业增加值上，说不定工业增加值的减少，我们服务业发展怎么样呢？我们需要对称其他的信息。另外一个，我们不要有GDP增长的偏好，不知道，老是要两位数增长的概念，可能综合中国未来的发展，可能这个是不可持续的，这一点，已经有很多很多的讨论和论证，在短期内，我们要对未来的经济增长，是不是能够保持我们现在所说的平稳增长态势，我们需要有一些前瞻性的指标，刚才你提到了一个投资，投资增长很高，所以这是一个前瞻性的指标，另外一个用电也是一个前瞻性的指标，发电量，这个发电量大家虽然也有争议，但是你要知道，发电量是在增长的，在增长基础上出现了短缺，一定是需求在增长，另外一个就业，这是一个很重要的指标，就是你就业，你现在还是不够，劳工不够的状况，所以你的经济增长创造的就业机会太多，说明你这个很活跃的，所以，所有这样的前瞻性的指标，我觉得都给出了经济将会有平稳增长，至于去库存现象，我觉得也要具体分析，这个去库存，其实我觉得，大宗商品，特别是大宗商品，跟现在的物价的波动，国际大宗商品市场价格的波动非常有关系，因为你看，前期涨，它不愿意进太多，进太多以后，可能成本很高，等到下跌的时候，再来做，这个还有一个，它库存需要成本的，所以我们发现，这个购进价格指数和PPI的传导时间，过去是以季度来论的，几个季度，现在是两个月的时间，我们现在减少库存，降低成本，和国际价格的波动带来的这种库存的情况的变化。

    黄永东：就是企业现在已经开始应对这样的情况，加速它的库存的下降。

    左小蕾：对，以前可能是半年，现在不是，这个也是一种企业生存能力的表现，这是一种竞争力提高的表现，所以我觉得，投资还那么高，说明需求还是在那里，调库存的东西，我觉得受国际大宗商品市场的影响，和我们的库存管理的降低成本关系很大。

    黄永东：但是在投资市场的投资者，大家非常关心的是，政策的变动，稍候左女士再来分析一下，如果像你刚才讲的，解决是平稳增长的，通胀就成为首要政策的对象，如果政策不松，股市行情很难起来，这里面又有一个矛盾的现象，你稍候来讨论一下。再听听曹先生，你对于这个经济的现状现在怎么看？

    曹建海：我觉得还是我们现在宏观经济环境应该总体现在看，政府投资，房地产投资拉动太大，这个充满不确定，这样使企业对未来。

    黄永东：而且现在保障性住房还有十分之九的资金缺口。 

    曹建海：宏观经济缺乏内生增长力量

    曹建海：对，缺乏内深增长机制，缺乏可预期的未来的宏观经济环境，这样是导致企业前期大量囤货，现在可能处在原材料尤其处在高点，现在可能不够大量的购进，消化前期的存货，我觉得还是宏观经济环境本身是不好的，不确定的，是恶化的。

    黄永东：你跟左女士观点有所布点。

    曹建海：这样就影响了企业经济，因为你这种增长看起来很好，劳工短缺，看起来用电不够，那是因为我们政府刚才讲了很多投资，是没有预算约束的，从银行借款，甚至有的投资者根本不想还，甚至将来就还不了，他拿着这个钱从银行套取贷款，进行大规模的投资，这种投资显然是不确定的。

    黄永东：但是问题是这样的情况出现，不是现在才有的，它是一个阶段以来，粗放性的增长模式的累积，累继效应，现在我们正在转型。

    左小蕾：对对对，这个问题就是我们，为什么平稳增长不是高增长的原因。

    黄永东：要是把速度打下来。

    左小蕾：就是要改革，在改革过程中间，它的速度一定会下来，我觉得这个是一致的，他的说是对的。

    黄永东：这个局是不是比较乱，现在改革比较有困难？

    左小蕾：但是中国经济走到今天，或者是在改革发展过程中间，一直就有很多新的矛盾出现，这个东西我觉得我们也有很多的分析，这不是一个短期的数据，在这里，是一个长期问题，应该说，当然长期问题不能说就不管它，所以我觉得今天曹先生把它提出来，在这个地方提出来，我觉得应该很重要的一些问题，正是我们现在需要去改革的，在发展过程中间需要改革的一些现象。

    黄永东：确实这个问题我也想问一下左女士，就是现在很多地方政府投资的冲动很大，如果政策稍微松一松，不排除经济一下子上到10%了，又过热，这个情况怎么办？

    左小蕾：货币政策稳健没有紧缩

    左小蕾：所以这个时候，首先政策松指的是货币政策，这个概念也是有误的，它是稳健的货币政策，不是紧缩的货币政策。你要看见它，银行新等贷款，第一季度2.2万亿，2.2万亿是什么概念？是2008年全年新增贷款额度的一半，还有一个社会融资总额的新概念，这个概念在第一季度4.19万亿，4.19万亿，跟去年第一季度不相上下，甚至还有过之，因为还有一个民间投资，他根本没有把它放在里头，所以，从全年的角度来说，我们认为今年的新增贷款额度不会少于去年，然后加上银行的表外的理财产品所产生的融资，可能比去年高很多，再加上民间投资，民间资本的这种循环又非常的快，所以我们估计，去年如果是14.27万亿的总的社会融资总额，今年肯定要突破它，如果按照这种架式，所以政策不是一个紧缩的概念，至于说货币政策老在调存款准备金率和调利率，这个东西它是实际上，因为流动性这个货币现象。

    黄永东：还不能真正解决问题。

    左小蕾：通胀货币现象是一个流量的概念，流动性，所以它每个月，池子里的水每个月都要放满，每个月放一放，是在这样一个动态调整过程中间，所以我觉得它不是紧缩概念。