陈伟鸿：好，谢谢大家，欢迎电视机前的各位准时收看中央电视台财经频道的《对话》。
    在今天的《对话》节目当中，我会先邀请我们现场的几位观众到我家去做客，没错，就是我身后的这间房间，看起来它好像非常普通，但实际上它不像它看起来那么普通，它的神奇之处你马上就可以体会到。百闻不如一见，百见不如一试，我们现场看看有没有谁愿意试一试？人非常多，就这位小伙子，而且一直坚持到现在还举着手。
    就是在你来我家之前，我突然间接到了我们电视台的一个电话，说今天有一个特别重要的节目，我必须马上赶到电视台去录像，所以你到我家的时候，你是碰不到我的。
观众：那，那我怎么办呢？
陈伟鸿：别着急，我到一个你看不到我的地方，当然我也看不到你的地方，我完全不知道现在我家里是什么样的情况，但是我马上就会知道了。
陈伟鸿：好像你已经来到了我的门口，没关系，我知道你是朋友，所以呢，我们家门会为你打开的。看来，进入我家还非常地顺利，你可以把这个地方当成你自己的家。怎么样，我们家的椅子舒服吗？如果你觉得这椅子坐得不舒服，可以试一下另外一张椅子，也许它感觉会更软一点。虽然主人不在家，但是也给你准备好了精彩的电视节目，如果是中央二套的话，你就继续往下看，会看到很精彩的节目。你好像在我们家抽起了烟，很抱歉，没给你准备烟，但是没关系，我们家可以抽烟，因为你回头看一看，我们的排风扇，在你点烟的那一刹那，已经开始了转动。只不过，少抽烟，对你的身体才有好处。好，抽完烟可以到前面来，咱们来见见面。
陈伟鸿：如入无人之地，感觉怎么样？
观众：这哪儿是无人之地呀，我的一言一行全部在你眼里呀。
陈伟鸿：你觉得为什么我会在看不到你的地方，却对你的行踪如此地了解？
观众：我个人觉得应该是哪里有那个隐秘的摄像头什么的吧。
陈伟鸿：到底是不是呢？我想先卖一个关子，待会儿我们再来找谜底好不好？
观众：好。
陈伟鸿：来，谢谢你到我家来做客，谢谢。
    当我们人不在家的时候，其实最担心的就是小偷会光顾，那么小偷如果来到我家的话，我会不会有担心呢？我可以非常坦率地告诉各位，我一点儿都不担心，有没有人愿意再来尝试一下，或者说再来挑战一下我刚才的肯定？来，我们找一位，有人举手了，他特大胆，你现在挑战的是小偷这个角色。
    欢迎他来到台上，来看一看他在我们家的一举一动，到底是不是尽在我的掌握？

话音：这里是私人住宅，你正在非法入侵，请马上离开。
陈伟鸿：看来已经有提醒了。他已经进来了。
话音：你正在我的家客厅里面，请马上离开。报警信息已发到主人的手机里面。
陈伟鸿：他真的是走得小心翼翼啊。
话音：你正在翻我家里的抽屉，你的头像已经发到了公安局的报警中心。
陈伟鸿：他已经吓坏了。来来来，佩服，你演得太像了，不过刚才这个当小偷的这个感觉不问你了，只是想问你你觉得所有的信息都传到了我的手机上，你相信吗？
观众：不太可能。
陈伟鸿：不太可能？我让你眼见为实一下，从你进门的那一刹那，所有的视频都在这儿，现场的各位，马上也可以在大屏幕上看到这一刻，来，看一下，你自己看一下。
观众：这是真的吗？
陈伟鸿：对，看看。
陈伟鸿：来，谢谢你。
    刚才的大家的这个神奇的体验其实完全是依赖于一个全新的技术，这个全新的技术呢，有一个专业名词，叫做物联网技术，它跟我们平时听到的互联网技术完全不一样，可以说它是互联网技术的一个提升，如果说互联网技术让全世界变成了一个地球村的话，那么事实上物联网技术让这个村变成了一个人，他有了自己的智慧。我想我们要请出一个专家，带着大家一块儿来挖掘一下在这当中的奥秘。来，掌声欢迎刘海涛先生，欢迎你。
刘海涛：主持人您好。
陈伟鸿：您好，您好，刘先生，您好。刘先生先来给我们解解密，为什么我看上去稀松平常的家，它好像在这一瞬间，就好像是长了眼睛，长了耳朵，能看到、听到屋里发生的一切。
刘海涛：对，没错。
陈伟鸿：这到底是什么呢？
刘海涛：刚才你说这个叫物联网，这个说的很准确，从产业和用户角度来说。但是从技术角度来说，它叫传感网。
陈伟鸿：传感网。
刘海涛：既然是传感网，它一定是连接了各种各样的传感器，把它组成了一个网、组成了一个系统，去干什么去，去感知这个世界的。
陈伟鸿：那我明白了，这个技术其实不太高深，也就是买一个更好一点的传感器，装在家里，有钱的就多买几个，买它十个八个，你就全都知道了，这就是传感器的技术嘛。
刘海涛：这个不准确，是这样子说。
陈伟鸿：又不准确？
刘海涛：不准确。传感网它的重点是感知，它是以感知为目的的网络系统，那么这个感知呢，它不是一个简单的单一传感器的感知，单一传感器的感知很早以前就有了，互联网的一个节点或者叫终端，这个节点和终端实际上本身也带着很多的传感器，像一个人，你一个人就是一个传感器的节点，这个节点包括眼睛、鼻子、耳朵、皮肤，都可以的，但是就是说，这是一个传感器的节点，它还不是传感网。传感网是很多人个在一起，组成了一个社会，有组织、有纪律地去完成一项任务的时候，它就是传感网。
陈伟鸿：这个特别像在大学里面听一堂专业的课，不知道大家听懂了多少。大家能不能给出自己的一个分析和判断，你们觉得我们现在提到的这个物联网，到底是一个什么样的技术？
观众：物联网是不是就是通过一些感应器，把物体和物体连接起来的一种网络系统？
观众：我觉得如果是这样的话，社会就变成一个无所不知的大的网络了，就跟以前的互联网不太一样了。
陈伟鸿：到底物联网的技术会给我们未来的生活，给我们的社会，给我们的经济带来什么样的一些改变，其实我们特别想请您入座，慢慢跟我们一起来聊，好不好？来，谢谢。
陈伟鸿：这个技术到底是什么时候出现的，谁提出来，谁发现了这么一个让我们今天感觉到这么神奇的力量？

刘海涛（无锡物联网产业研究院院长）：最早的提出这个概念的时候，应该是在99年前后的时候，99年前后从国际上和国内当时应该是同步启动的，同步开始提出这个概念，开始作为一个系统去研究的，中科院为代表的中国的互联网或者当时叫传感网的起步是国际具有同发优势的，经过了10年的艰苦卓越的努力，到目前为止，一个是，整个标准是一个综合能力的体现，咱们国家传感网的标准化工作是先于国际启动起步的，比国际还早。
陈伟鸿：那么现在呢？
刘海涛：那么现在咱们国家也成为国际的主导国，整个国际标准的主导国之一。
陈伟鸿：主导国是一个什么概念？
刘海涛：你比如说我们目前国际标准的首届大会是在上海，在我们所召开的，目前国际标准有四大主导国，中国、美国、韩国和德国，在这个领域上，用一句话来说比较准确，我觉得叫同发优势、同等水平、部分领先。
导视：据专家预测，十年内物联网将进入大规模普及阶段，到2035年，我国的物联网终端将达到数千亿个，构成一个万亿级高科技市场。物联网将如何影响我们的生活和生意，改变现有的生产和生活方式呢？问号即将打开，敬请关注。
陈伟鸿：现在这个技术的产品已经卖出去了吗？
刘海涛：这项技术如果马上进入家庭有一个成本的问题，因此这种技术刚开始肯定也是一样的，是从高端开始的，这样的话，我们的技术，我们用在浦东机场、世博园区，它们这些防入侵的系统上，它用到这些技术。在浦东机场我们常用的叫防入侵系统，其实防入侵系统在老早以前就有了。
陈伟鸿：也防这样的不速之客进入吗？
刘海涛：对，是一样的，防不速之客进入，只是不是进入家庭，而是进入停机坪，比如说这种偷渡客、恐怖分子啊，他不是从正常的从候机楼进去的。防入侵最早这一块是使用视频头，浦东机场总共是分了30多公里的围界，我们怎么着50米到100米，不到100米，应该放一个摄像头，否则你是看不见的。这样算下来，你算算大概是几百个，近千个摄像头，如果这么多的摄像头，你靠人去看，我不能安排一千个人，几百个人，坐在那儿盯摄像头看一天24小时，不间断去看，不现实。
陈伟鸿：没错。
刘海涛：这样就是说最早的时候，摄像头干什么，它用来的是事后追踪，比如说坏蛋钻进去了，后来发现有坏蛋进去了，然后回头，我为了破案，调出来。
陈伟鸿：把带子调出来。
刘海涛：现在用了传感网或者是物联网这种技术以后，用物联网技术以后，我们看发生了什么状况。
陈伟鸿：有哪些方面是巨大的一个改变？
刘海涛：比如说我们在这个围栏上面，就以浦东机场为例吧，以机场为例，我们在这个围栏上面和围栏下面，布设了很多种类的传感器的一个传感的节点，传感节点是什么概念？是把传感器处理、主网、协同等等、通信于一体的一个终端，那是这样的一个一个终端。我们在这个整个机场周边布设了上万个这个节点，如果我说一个散步的人或者一个坏蛋，散步的人走到这里以后，在预警带外我不管，进入预警带内以后，好，对不起……
陈伟鸿：可疑分子。
刘海涛：对，说得很对，叫可疑分子，不是嫌疑分子。那么这个，可能会有喇嘛开始讲了，机场禁区或者说什么什么禁区，请勿靠近。
陈伟鸿：就像刚才闯入我家的这个人，他听到的第一个提示就是私闯民宅，他就走了。如果他真的是小偷，继续要胆大妄为的话，那就是第二次了。
刘海涛：对，没错，没错。除此之外，我们还知道目标是什么，来的人呢，来的狗呢，还是来的车？来狗是不报警的，狗你报警它不走开的嘛，我们叫预警，来的人我叫预警了，如果是个坏蛋的话，他可能还会试第二次，没关系，在试第二次我们也有可能通过多种手段我让你不报警我能进来了，我要爬围栏。这个时候我就能告诉你，爬围栏，是人在爬围栏，还是台风吹动的围栏，还是小鸟停在围栏上，我用简单的一句话来总结一下，我们能知道目标是什么？在哪里？干什么？我再报警。
陈伟鸿：这个听起来的确是只能用“神奇”两个字来形容，你的用户对它的评价是什么？
刘海涛：从去年到今年上半年，四次台风吧好像，台风，白天晚上刮风下雨就不说了，在整个期间，用户的报告是没有发生漏警和误警。
陈伟鸿：看得出他们挺满意。
刘海涛：应该是挺满意的。
陈伟鸿：但是他们要买这个技术得花多少钱，贵不贵？
刘海涛：这个不太好说，只是说大概数字吧，商业机密了。我们整个这个造价，有关传感网这个防入侵系统的总造价是一个亿左右，直接购买咱们物联网的产品的是大概有好几千万吧，这么一个数字。
陈伟鸿：这可能还是一个国内的一个单一的机场的第一期的工程。
刘海涛：对。
陈伟鸿：如果你把国内所有的机场，这个市场全部都拿下来的话，这个总造价大概会到多少，你的利润可能非常可观啊。

刘海涛：浦东机场比较大了，这属于一线机场，还有干线机场嘛，还有中小型的机场，总共是大概目前在建1200多家机场，这个大概能算出来的大体的数字吧，因为准确数字确实不好说。大体数字，市场应该光国内的机场规模也是不小的，其实这个技术除了机场之外，其它地方还有很多地方可以用，比如说监狱、银行，比如说博物馆，有钱人的别墅，等我今后价钱降下来的时候，这种就可以用了。
陈伟鸿：当你这个技术最早开始推向市场，当你接触到第一个客户的时候，也这么顺利？
刘海涛：这个过程我觉得是我们一个新技术推广最难的地方，首先怎么让客户能够理解你的东西。
陈伟鸿：有没有遇到过这样的挑战，客户接受了你的理念，想要你的产品，但是你满足不了我的要求，我可能会罚你？
刘海涛：比如说我们在给上海市公安局在做的一套安全的一个传感网或者是物联网的一个系统的时候，实际上是做好了，是去用，用问题多，这个地方不符合使用要求了，那个地方它又不稳定了，那么就被骂回来了。骂回来以后我们就要改，改完以后再去试，还是不行。几个轮回以后，他们下面的一个科长实在是忍不住了，科长有一次到我这儿说，他说，刘所长，我跟你说，你到底能不能做出来，他说你这个做不出来我乌纱帽也没了。
陈伟鸿：听起来是最后通牒的了。
刘海涛：最后通牒了，已经通牒了好多次了。其实这个过程中，我是觉得，一个新产品的出炉，能够走向市场，挨用户骂，我觉得目前，整个产品开发过程中，我体会是很深的，这一点是对新产品开发来说，是必不可少的。我总结一句话叫产品是被骂出来的。
陈伟鸿：我想你刚才描述的这个物联网应该让我们现场的各位都非常感兴趣，因为大家其实已经看出来了，物联网的领域是一个非常了不起的领域，那接下来我们就会邀请现场的来自各行各业的嘉宾，一块儿来走进我们这个物联网的世界，来描绘一下未来物联网世界里面，我们的生意和生活的模式，好不好？跟你一块儿来探讨。谭市长，您可以来设想一种状态，看看我们在这样的物联网世界里，能不能实现这样的一个愿望？
谭市长（无锡市副市长）：有很多，比如说安全生产，安全生产，我们原来搞的叫重大危险源的监控系统，看看我们刘所长看看，你有什么高见？
刘海涛：现在我们的技术可以做的比狗鼻子还灵敏，将来就是你身上携带了炸药，我远距离能够知道你携带了什么炸药。我把这个组成一个物联网，组成一个网络以后，我就知道你在什么地方，携带了什么炸药？比如说我们公交车上面，我们布上几个传感器的节点以后，它就能对你带没带橡胶水了没有，带汽油了没有，带酒精了没有，对这些可燃气体就能够做一个感知，甚至在一定程度上，做到对你的定位，在哪儿，这样的话可以防止这种危险源、危险品，带上车或者是带上飞机等等这种情况。
记者：您判断他说的是一种理念，还是一种真的可以实现的技术？
谭市长：我想完全有希望能够实现。
记者：完全有希望。
杨卫泽（江苏省委常委、无锡市委书记）：经常为河边的地灯被偷窃犯愁。现在可能因为传感网技术的发展，河边地灯的偷窃问题我们也可以及时地发现。包括我们的电力设施，电力设施，包括高压线，它都有人偷窃，我们通过传感网就可以及时地了解电力设施偷窃的状况。
陈伟鸿：两位领导好像都认可了你的理想和技术，我们再开放给更多的人。
曹金生（招商银行监察保卫部总经理助理）：我是招商银行的，我是从事安全技术防范的，大家知道银行能从事24小时给大家提供服务的，除了网上银行和电话银行之外，还有自助设备，自助设备简单地说就是存取款机，自动存取款机，ATM机。
陈伟鸿：ATM机，但是我一般不太敢去，因为老听说各种各样的犯罪行为都在那上面实施，比如说有人在上面粘一个摄像头，把你的密码什么就偷看去了，等下一回，偷偷摸摸地就把你的钱给转走了。
曹金生：您刚才说的是一个方面，一个是安全方面，第二个的话，还有的话，我们也给客户提供了一个更好的服务，比如说客户在那儿操作的过程中，遇到问题的时候怎么求助，还有的话他遗留物品的时候，我们及时提醒。我们有摄像机连到我们远程联网监控中心，通过这个监控中心监看，刚才刘老师也提到了，这么多的摄像机，我们的人也看不过来。所以的话，这一块物联网能不能给我们提供一些帮助？
刘海涛：你在取款的过程中，比如说取了款了有小偷过来，有坏人过来抢劫的，我可以在你的周边的10米范围内，或者5米范围内有异常行为的时候，会及时地提醒你取款的人，要当心，要小心。
陈伟鸿：但是像你的钥匙落在上面这种事怎么解决，这个银行可能就没有预料到你会把东西落在那儿。
刘海涛：通过摄像头，加上智能处理方法，多个角度，或者说是通过这种，通过这种视频，你取款机取款，取完款走了以后，它的图像的变化就能知道，你的东西落没落在上面了？取完款中间有一个很大的变化，有东西在上面，物体识别了，这就有一个报警，一报警，你刚一转身，叫起来了，就开始叫起来了，我马上意识到，我是不是东西丢了，回头一看，钥匙在上面。

陈伟鸿：亲爱的顾客，你妈妈喊你回来拿钥匙。其他的来宾？
刘伟（奇瑞汽车发动机公司生产设备部部长）：我来自奇瑞汽车，从事发动机制造方面的工作，我们希望能够在发动机里面呢，能够装上一些传感器，采用这个物联网技术，这样它就可以把发动机里面各个部件、运行床情况，包括温度、振动，等等这些信息能够传递给我们，一旦出现异常，它就会及时提醒我们要进行维护了。这里面它就可以解决两个问题，第一个如果你提前做好维护保养，这个成本就太高了，如果你推迟做维护保养，就会造成发动机出现故障，所以说刚才讲的两个方面呢，想请李教授帮我们解决，谢谢。
刘海涛：其实你的发动机在运转过程中，它一定会有一些信号得出来，这个信号包括了你振动的信号，你的温度的变化啊，从不同角度，在不同的点，不同的物理参数已经感知以后，都要进行综合的处理，有可能实现进行不同的物理处理，就有可能实现你刚才说的这个发动机的什么时候该保养了，什么时候该大修了，可能这些工作，能够实现的。
万忠民（南京财经大学食品学院副教授）：我是来自南京财经大学，我主要从事粮食仓库的，我们现在粮库里面主要是用有限的传感器，比较简单的是测温度、测湿度，有没有综合的传感器，把它测出来的数据进行分析，能够把我们的控制结合在一起。
刘海涛：对，你可以在粮食里面或者是粮仓的周边放上温度、湿度，还有一些这种气味传感器，我就能知道粮食有没有发霉，粮食仓里面哪一个地方温度过高，这个粮仓里面老鼠、鼠害有多少，等等这些信息，我们就可以获知了。不仅仅是我们能够实时，及时地告诉我们粮仓里还有多少粮，还会及时地告诉你粮仓里面粮食大体的质量情况怎么样。
王晓达（科普作家）：有没有可能感知旅游？我不到地中海，我在家里头，或者在某一个地方，我要看地中海的落日，我要到天山上去看雪，当然我自己去最好，但是我这一个网应该可以感知，我可以闻到地中海的海风，感知到落日的温暖，对不对？
陈伟鸿：这很有想象力。
刘海涛：物联网将会带来一个叫新旅游业，现在我们也在研究这方面的工作，比如说我们在地中海或者是在九寨沟，我们布置了各种各样的传感器，包括组合气象传感器呀，包括温度的，包括地的湿度的，还有图象的，声响的，等等各种各样的传感器，它就会把当地的各种各样的信息实时地传到家里去，一盘菜上来了，马上喷出一些香气，到菜也香了。这样的话把传感网和控制系统结合在一起以后，它就有可能实现，真冷啊，那边零下20度，开始哆嗦了。如果说完全的那种，跟真正到现场一样的话，那还不行，那你最好还是坐飞机飞到那个地方亲身感受，但至少它在一定的程度上，能够满足你的好奇心了。
张炎夏（新农庄经营者）：中国移动它送了一套叫全球眼给我，好像我感觉我不知道是不是跟你讲的那个一样，它有一个摄像头，它还有一个红外探测器，还有一套通讯设备，接在我家的宽带上，我是拿来监视我女儿的，因为她有时候回来不做功课。我这个东西，一个是她一进门，有一个短信发给我说你家里有人进来了。
陈伟鸿：你说到这儿，好多家长眼睛都放光芒啊，他们都觉得也要在家里安一个。
嘉宾：真的很有用、很有用。这个是去年已经是商品了，我就是想要请教，这个东西和你讲的这个物联网在概念上是不是一样的？其实我现在种地也是一样的，我把我的地200个平方一个单元我租给上海的城里人，然后我给他配一个网络的摄像头，他可以随时随地在家里看到他的那个地，他还可以在家里通过互联网给他的地里喷水，或者是打开门，让农民进来。
刘海涛：你现在种的这块地，用摄像头在看的时候，你怎么能够预防住农民在他浇的水里面加了农药、加了化肥浇进去了，你看得见吗？你看不见。
陈伟鸿：我们的物联网是不是可以帮助他解决这个问题？
刘海涛：这当然是可以的，而且他还能准确地告诉农民，你这一块的，整个这两亩地里面的东南角的一分地的那个地方养分是不够的，你要在那儿施肥，这样就保证我最低限度地使用农药和化肥，我根据具体某一个小块的地方我去花费。这样就可以保证，一方面降低成本，一方面降低农药的施肥量，对食品的安全方面（有保证）。
嘉宾：怎么能道安全有效可靠稳定地工作，这也是很关键的，如果这个系统老是误报，那人家下次不敢操作了，或者是漏报这个问题，就比较麻烦了。
刘海涛：他说的这个点也是传感器和传感网它的本质的差别之一。我手拿一下看，这应该是玻璃的，很硬。然后温度，我这个温度跟水温差不多，不是特别冷的都是，重量也差不多，可能是水，那我再喝一口看看，鼻子闻一闻，你看到没有，这就是传感网的理念，它通过多种传感进行综合的判断得出的东西来。真正的传感网比它还要复杂，比如说我、主持人还有在座的各位嘉宾，我们组成了一个传感网，每个人就是一个传感的节点，这样的话比如说我说主持人很帅，那位美女说，她说他那不是帅，简直就是魅力，另外还有一个男士说他不好看，很难看。这样的话，我们不同的节点之间，本身综合判断完以后，还有更高层的融合，我说你，她怎么说，他怎么说，三个人，每个人给你全叙述完最后判断出来，你是一个不好不坏的主持人，这是给你最后的判断了。这是传感网第二层的意思。

陈伟鸿：这个判断我还是比较喜欢的，但是我能不能请刚才那位男士出去一下。
刘海涛：这样的话，你就是很优秀的主持人了。
刘海涛：光传感网和物联网它在局部，它只限于局部，你要适应全球的信息服务，或者说全国的信息服务的话，你就要建立一个基础设施，这个基础设施它就要靠，比如说通信网或者是互联网，它要通知你远方的，比如说你在办公室知道家里发生了什么事，通过手机看到了，这个过程他并不是说非常简单地把物联网和传感网和手机网挂在一起就可以了。传感网它给整个移动通信也好，互联网也好带来了一个全新服务的体系，因为传感网和物联网的引入以后，它会把通信或者是传输的业务扩展成从感知、传输到处理的一个综合的服务，也就是中国移动今后它赚钱的地方，不仅仅是通信赚了钱，可能会建立一个传感中心，传感中心里面我们会建立很多的处理体系的各种架构，包括我们样本库，但是这些东西也可以作为软性的基础设施对外服务，进行收费。
陈伟鸿：我现在看出来了，刘先生不光是技术派，他几乎也是市场派，所以他已经替移动公司规划好了，用这个新技术，你是可以有新的盈利模式的。
周建明（中国移动集团技术部总经理）：我觉得应该是这样的，它这个传感器是具有感知，有非常强的感知能力，然后再通过通信网络，当然更好地是通过移动通信网络，将感知到的相关的信息传送到你的信息的处理中心，然后再进行加工之后，然后的话把用户所需要的信息，通过移动的手机发送到用户的手上，让你来获得这项的业务，我想应该是这么一种关系。
陈伟鸿：反正这个过程当中肯定是少不了移动公司的网络系统的支持。
周建明：不光是网络系统，还有业务服务系统的支持。
马建（诺基亚研究中心首席研究员）：有些手机其实已经集成了很多传感器，比如说它集成了GPS，集成了加速度传感器其实这两个，可以通过这两个传感器其实可以判断，你这个人今天走了多少步，消耗了多少卡路里，然后再通过这个卡，或者是连到你身上的其他的传感器，生物的传感器，知道你的血压是多少、心跳是多少。
周建明：我们觉得有可能在今后的5到10年内，不光是物联网所需要传送的这种信息量，也包括今后的物联网的应用的这种普及程度，我们觉得都有可能超过现在的这种短信的服务。
陈伟鸿：有没有发挥不了作用的领域？
刘海涛：我在虚拟的信息空间里面，在虚拟的世界里面，是什么信息的话，传感网做不到，那是互联网的事，而对于现实物理世界的感知，对现实物理世界的互联，那么，它完成的就是物联网或者叫传感网。对物联网和传感网第一呢，一句话说最准确，叫物物互连，感知世界。
导视：机场、银行、粮库、车间，物联网的应用几乎无所不包，是谁第一个发现了它？刘海涛所选择的城市为他提供了怎么样的条件，搭建一个充分发展的平台。问号即将打开，敬请继续关看。
陈伟鸿：今天这么长时间的对话，可能都让大家觉得，物联网真的就像一个全身都是宝的金豆，现在呢，它在无锡这片土地上已经生根发芽、开花、结果，但是到底是谁发现了这个金豆，谁把它带到了无锡呢，马上我们请出下一位嘉宾，无锡市的市委书记杨卫泽先生来为大家来打开这个问号。来，掌声欢迎他。
    其实我们特别想回溯一下历史，这样的一个金豆，它就怎么来到了无锡，是不是你最早发现了它？
杨卫泽：应该是这样的，无锡的发展的现状迫使我们要调整我们的产业机构，结构比较重，产业比较传统，那么我们要调高、调优、调轻，还要调绿，我们要找新兴的产业。
周谦（无锡高新区工作委员会书记）：其实就高新区发展和培育新兴产业，早在四年前，市委杨书记就跟我们提出来，当时我们就锁定了这个微电子产业和光伏产业。那么两年后，这个产业当时已经在无锡，在国内形成了一定规模，那时候杨书记又给我下任务，他说周谦，咱们IC和光伏杀开了一条血路，硅科技有了一定的规模，他说在未来的新兴产业的培育上，能不能再有一些战略性的项目的储备。
杨卫泽：我们说是拿了碗里面的，还看着锅里面的，不仅仅是看今天的，更主要看明天的、后天的。
陈伟鸿：哪个部门的哪一个人可能最早接触了刘先生的这个物联网的技术？
杨卫泽：就是我们的新区管委会，招商人员和管委会的负责人。
马晓东（无锡太科园科技经济发展处处长）：我们找到了科学院的高技术局，我们从网上去看高技术局的一些工作规划、布局，看到了一个会议通知，大概是科学院对创新四期的一个，对信息产业领域的一个创新的一个布局，就是传感网，所以当时我们就打电话给科学院的高技术局说联系，他们就给了我们一个，告诉我们这项工作是由中科院上海微系统所，具体负责的是我们刘海涛所长。
陈伟鸿：怎么联系上的？
周谦：当时联系是一个很漫长的过程，因为给的是一个所的总机号码，我们也没有刘所长的手机或者直机的分机号码，我们联系了近两个多星期，因为他也很忙可能，也不在，后来好不容易偶然的机会，刘所长接了电话。
刘海涛：他打了半个多月，我可以想像，应该是这么长时间，几率很小能碰到，碰到以后，我也是蛮感动的，因为接到电话的也蛮多的，不仅仅是无锡市，还有很多地方都接到这种地方，而且当时还在跟其他几个省市也在谈这个事。
陈伟鸿：第一次见面，他给你吃了一颗定心丸了吗？答应你了吗？说，好，我跟你走，我去无锡。
周谦：那个还没有。两三个星期以后，我们新区在上海开一个招商恳谈会，当时，马处长就一定跟我说，上海微系统所刘所长，希望我们能够单独在这个之外能够谈一下、聊一下。我就被马处长拉出来，我们俩就在香格里拉酒店上外面角上那个沙发上，就开始聊，原来准备是大概聊一下就进去还得继续开会，后来差不多是里面一直催到要介绍完了，要恳谈了，一直催我。

陈伟鸿：你们俩坐在沙发上，他的什么感染了你？
周谦：他这个，我觉得从刘所长介绍整个未来的互联网到物联网发展，使我隐约地感觉到了这是一次战略型的新兴产业的一次革命。
陈伟鸿：也就是说他对未来的描述感染了你？
周谦：一个未来的产业的描述，第二个，当时我就有一种预感，我觉得刘所长，不光是一个科学家，他很可能应该是一个具有科技企业家、科技创业家潜质的这样的一个人才。
陈伟鸿：杨书记还记得我们经过调研之后，把这样的一个项目向您隆重推出的时候，您那一刻是什么感触？眼睛放光芒吗？
杨卫泽：从头至尾看过来以后，确实是感觉到非常兴奋。所以我和他们说的要求是希望他们要相尽一切办法，要把这个引进到无锡来。
陈伟鸿：但是像这样的一个抢手的香饽饽，去争抢的一定不只是无锡一家，当时有没有其他的同场竞技的其他的城市对手？
刘海涛：我跟你说肯定有，但不能说哪里，肯定有好几个城市，肯定还有比无锡还要好的城市，也在谈了当时。
陈伟鸿：我估计肯定就是我们无锡的这个橄榄枝伸得比较靠前，比较漂亮，因为书记都说了，要不惜一切代价把它拿下。
刘海涛：这当然很重要，但是更重要的是无锡这个环境，它产业创新创业的这个大环境，以及政府的重视程度，这件事情上，是我到无锡来最重要的地方。我刚来无锡的，如果只是说从钱的角度来说，不是最多的，基本上是最少的差不多。
陈伟鸿：基本上是最少的，最多的会比我们无锡给出的钱方面？
刘海涛：多了4倍。
陈伟鸿：多了4倍，不动心吗？
刘海涛：但是我觉得可能还是产业化的大环境是第一位的，这对产业发展是最重要的。
杨卫泽：作为科技转化为是生产力，制度重于技术，就是科技最后能不能转化为生产力，它最后差的那一步不是科技本身，而是一个良好的体制和机制。这个体制和机制和一般的成熟的产业的发展，招商引资，一个成熟项目的发展是不一样的，所以它要按照这样的规律，所以海涛刚才讲的，我赞成这个东西，不差钱，不是钱。
陈伟鸿：不差钱。
杨卫泽：也不差技术，最后差体制和机制。
陈伟鸿：你在其它的城市里难道找不到这样的环境吗？
刘海涛：国内也有很多城市做的非常地好的，但是无锡呢，我觉得比如说无锡的尚德、无锡的美新，它有一个成功的标杆立在那儿了，你就会对它整个的体系会充满了信心。
陈伟鸿：你有没有向杨书记提出什么样的要求？如果我来了，无锡的话，我希望如何如何？
刘海涛：没提。
杨卫泽：好像没有。
刘海涛：没想起这事。我觉得这个环境还是第一位的，创业环境是第一位的。
陈伟鸿：可能你想要的这里都已经有了。
刘海涛：这也不好说。
陈伟鸿：我们请问一下谭副市长，您是负责这个领域的工作的，你觉得是不是刘海涛先生想要的，无锡在机制和体制上都已经给了他充分的保障，所以才让他来到了无锡，选择无锡？
谭副市长：至于说他的要求呢，我们也做过分析，在事业编制和事业单位这个问题上，作为一个事情提出来，希望能够办一个事业法人的单位。
陈伟鸿：还好我找了咱们市长，要不然你刚才都隐瞒了你提出过条件。
刘海涛：那是见了杨书记后面提的，见杨书记时可没提。
陈伟鸿：我以为你无条件地就来了。
杨卫泽：要有一个机构，否则名不正言不顺，没个户口。
陈伟鸿：必须先理顺这个关系。
刘海涛：其实我感受呢，我刚到无锡来以后，其实无锡不是说你要什么，他在替你想，你需要什么。我觉得从无锡政府这一块，我理解有一点叫保姆式的服务，确实得到了比较好的体现。他来了以后，跟你说，海涛你需要什么什么什么，你看是不是，我觉得你应该需要什么样的政策，需要什么样的条件，需要什么样的环境，这不是我在提出要求再给我满足，而是他在提，你在想，你需要什么。

陈伟鸿：这个事我得问问杨书记了，我觉得你们对刘海涛他们太好了，确实很多的新技术，它都是看上去很美，但万一是风险呢，你们事先有没有做好风险的一个预警，如果是风险的话，我们能不能够承担得起？
杨卫泽：这首先要明白一个道理，科技投资就是风险投资，但是，风险无非就是成功、失败，即使失败也是成功之母。更何况，如果一旦成功，可能不是一个小成功，就是一个巨大的成功。
陈伟鸿：但是一旦失败，万一又是一个大的失败，咱们能承担得起吗？
杨卫泽：我们认为可能现在是发展物联网、传感网的一个时候了，我们可能如果捷足先登的话，我们可能就会有一个大的发展。当然，技术的问题来不得半点虚假，科学有可能走不通路，走到死胡同去。第二即使科学能够走通，市场没有这个需求，这个产业也发展不起来。
陈伟鸿：所以为了让未来你们之间有更好的合作，现在我有一个建议，其实你们可以想对方来提一个要求或者是建议，为了让自己的事情做得更好一点。
刘海涛：我觉得是这样的，真正物联网或者是传感网……
陈伟鸿：咱们直接一点，比如说我要钱，我要地，我要房子，类似这样的，不能再铺垫了，这个是最关键的时刻，一铺垫杨书记觉得你没有要求。
刘海涛：比如说我们第一次要签约的钱，本来按理说要三年到位的，杨书记今年看到我们产业化在推进了，市场在推进了，杨书记说你这样子，我一次性全部，今年年内我全部到位，然后另外我再加多少钱给你，这是我们协议之外的，为什么做到这一点？是因为产业在快，我们目前的发展速度是非常快的。
陈伟鸿：你这好像是在启发杨书记，以后还得要照这样的办法来办？
刘海涛：对，是这意思。
陈伟鸿：说了半天啊。杨书记的理解跟我的一样不一样，你觉得刚才他说了这么多，他不敢太直接，其实他想要的是什么？
杨卫泽：想要一个特殊的环境，特殊的机制，来使得他有一个爆发式的增长。
陈伟鸿：说对了你的意思吗？
刘海涛：说得非常准确
陈伟鸿：你还不直接说，硬把这个任务扔给杨书记，让他来解说。那杨书记接下来可以很明确地给有着这样远大抱负的企业来提一个要求。
杨卫泽：我的要求很简单，留下人。
陈伟鸿：留下人。好，你会走吗？
刘海涛：因为现在国家的标准，我也是国家传感网工作的组组长，从这个角度来说，我希望把整个产业做起来，无锡有这种好的环境，我当然要在无锡把这个产业做好、做强、做大。
刘海涛：在美国提出的“智慧地球”之前，当然也有很多公司，他们提出来sensor  planet，传感星球，在这一点上，它其实是跟美国的“智慧地球”有异曲同工指出，但是因为IBM和奥巴马影响更大，因此“美国智慧”地球提出来以后，似乎被更多的人接受了。这一提出来以后，它去叫醒了全世界的人民。总理到了咱们无锡来以后，他叫醒了全国人民。在这个阶段，我们的下一步的发展，必须进入一个爆炸式的发展时期，不能再采用以前的比如说传统的发展，滚雪球式的发展了，春天已经来了，再滚雪球，雪没了。
陈伟鸿：因为我知道温家宝总理已经把感知中国的中心放在了无锡，这可能跟我们无锡在这个领域当中的非常卓越的表现是有关系的，所以在这儿，我还是建议大家用掌声来祝贺一下杨卫泽书记和他的市委市政府的整个团队，包括我们这些科技人才。你觉得这个掌声给你带来的是什么样的一种感受？
杨卫泽：我想更多的是使命、责任和压力。实际上是国务院给我们出了一个命题，给了我一个长远的目标、定位，真正要建成感知中国中心，现在万里长征只走了第一步的半步，后面的道路是非常地漫长。
陈伟鸿：有信心？
杨卫泽：可以这么说是举步维艰，但是前途是光明的，完全有信心。
陈伟鸿：无论是现在或者是未来，其实我想物联网它已经真真切切地来到了我们的身边，假设说，杨书记，物联网时代已经到来了，您特别希望您的生活当中会出现一些什么样意想不到的改变，跟现在完全不一样？
杨卫泽：比如说早上起来以后，吃完早饭，车子就停在我这儿，然后它知道我应该到哪个地方，它怎么走，线路，然后每条道路拥堵情况，还有整个治安的状况，另外我也可以感知到我这个市委机关大院里面，他们上班的现在已经到了的人情，已经到了多少人。
陈伟鸿：出勤率有多少？
杨卫泽：对，出勤率多少。是不是可以，我也可以知道哪一个人到哪儿去了，他在干什么，他今天的身体情况怎么样，他如果这个人身体状况不好，我可以叫我秘书打一个电话，你今天休息，希望你不要上班，你该去打针要打针，不要因为把病拖了，反而影响工作。
陈伟鸿：这样的一些愿望，可能每个人心里都会有不同的版本，您觉得我们未来每个人心目当中，对于物联网的这种信任和憧憬，是不是有可能实现？给我们一个明确的答复。
刘海涛：将完全有可能实现。
陈伟鸿：今天我们会带着大家到江阴，一个物联网的试点地区，一块儿来找寻答案，也希望我们找到的答案，未来就在我们每个人的生活周围。