解说：历经326年，伦敦打造了世界上最成功的创业板，他山之石对中国创业板有怎样的借鉴意义？中国创业板腾空出世，对比伦敦证券交易所和纳斯达克，哪个创业板对中国企业的有活力更大。对话伦敦证券交易所掌门人高博深，比拼创业板，为中小企业融资指点迷津，敬请收看。
主持人：
    好，谢谢大家光临《对话》节目的演播现场，也欢迎电视机的各位每周此刻准时收看中央电视台财经频道的《对话》。
    最近这段时间，创业板应该是大家都非常关注的一个热点话题，因为10月23号，酝酿了将近十年的中国创业板终于要开板了，我身边的很多朋友都开始摩拳擦掌了，不知道你是不是也正在做着准备。其实关于创业板，每个人也许都会有不同的看法，我们来听一听大家对于创业板不同的看法好吗，来。
观众：
    我觉得创业板因此是最赚钱的。
主持人：
    此话一说，很多人脸上露出了笑容。真的是令大家心动的一个市场。来，还有吗？
观众：
    我觉得它是高风险的。
主持人：
    你觉得是高风险的。
观众：
    现在国内刚刚起步，大家还是观望好，先别进去。
主持人：
    还真看不出你有着和年龄不相符的老成持重，别人正被赚钱的热火烧得热血沸腾的时候，你却说这是一个高风险的市场，还有吗？来，这位。
观众：
    创业板能够诞生像微软、谷歌这样的公司，我希望说以后我的企业有可能是未来的微软或者谷歌。
主持人：
    你的观点也让我印象很深刻，这是一个可以诞生伟大公司的一片土壤，来坐得最远处的那位先生，刚才也举手了，我们来听听你的看法。
观众：
    我觉得机会大于风险。
主持人：
    机会大于风险。
观众：
    对。
主持人：
    你为我们现在已经准备开板的创业板做了什么准备了吗？
观众：
    正准备要开户，要小试一把。
主持人：
    看来你真的是已经从我做起，做好了充分的准备，谢谢你。今天除了我们现场这么多的观众在关注创业板，我们特别从远道请来了一位重量级的嘉宾，他对于创业板应该有着自己特别的看法，因为据说在他所掌管的交易所当中，拥有全世界最成功的一个创业板，他是谁呢？我们先在大屏幕上认识一下他。
解说：
    高博深，出身石油世家，从小在中国香港长大，1970年博士毕业的高博深进入英国石油公司，27年后成为集团的董事总经理。2003年在结束了长达30年的石油生涯后，他成为伦敦证券交易所历史上第一位由企业家担任董事长的掌门人，在他领导下的伦敦证券交易所，拥有世界上最为成功的创业板市场AIM（伦交所的高增长板）市场，2007年AIM市场的IPO融资额甚至超过了纳斯达克，再融资额甚至比伦敦挣钱交易所的主板还高，那么当全球众多创业板面临发展困境的时候，高博深领导下的AIM市场究竟有着什么样的成功秘诀。

主持人：
    也许此刻很多人的心中也回荡着这个大大的问号，他们的成功到底是出于什么样的一些做法，接下来我们就用掌声请出我们今天的嘉宾高博深先生，掌声欢迎他。
    欢迎您。
高博深：
    你好。
主持人：
    哇，用一个很地道的中文来问候，你好。你好吗？
高博深：
    你好。
主持人：
    好，这个再一次的考验一下中文。刚才在您上场之前，我们和现场的很多观众探讨他们眼中的创业板究竟是什么，如果让您来说的话，您会怎么来评价。
高博深：
    我觉得确实机会大于风险，中国的创业板开板了，真的是很了不起，中国企业IPO的数量是全球最多的，任何一个国家的经济增长速度都比不过中国，因为中国新增企业的数目远远要比其它国家多得多，所以中国的创业板应该会成功，但是也会面临一定的风险，有一定的困难但终究会成功。
主持人：
    我们今天也请到很多的专家，他们眼中的创业板不知道跟您所看到的创业板一样不一样。
吴晓求 中国人民大学金融与证券研究所所长：
    这个创业板分两种，一种是书面上的定义，当然说它是为中小企业，为高新技术企业融资和资本市场运作的平台和市场，一般说它是一个高风险、高成长的市场。
主持人：
    高风险、高成长两大特点，还有谁愿意补充吗？徐刚先生。
徐刚 中信证券研究部董事总经理：
    如果形象地表述一下中国的创业板的话，应该就是这样几个字，中国的纳斯达克。
主持人：
    中国的纳斯达克。你怎么没说是中国的伦敦交易所。
徐刚：
    我想纳斯达克对中国人来讲应该更加耳熟能详一些。
主持人：
    这个时候我觉得得让高博深跟你来对话一下，他刚才居然没有提到您所在的伦交所。
高博深：
    纳斯达克和伦敦的创业板不同，因为纳斯达克已经是一个主板，而中国的创业板与伦敦的装也板相似，是帮助中小企业上市的，确实书本上的内容和现实不同，所以微妙之处就在于如何控制风险，风险管理很重要。
主持人：
    所以我觉得其实对于创业板来说，不仅仅存在一个如何去理解、如何去对待它，还有很多刚才高博先生说到的很微妙之处，所以我们接下来要请高博深先生入座，慢慢地跟我们来探讨创业板的微妙之处到底在哪里？不过在您入座之前，我们今天精心为您准备了系列饮品，您可以看到这里有特别地道的中国茶，然后有唤起你亲切感的英国红茶，还有很多人喜欢的美式咖啡，它特别像刚才我们现场关于创业板提到的三个地方，比如说中国的创业板，比如说您所在的英国伦敦，比如说美国的纳斯达克，您会选择哪一种？
高博深：
    我既然来到中国就要喝中国茶。
主持人：
    入乡随俗，来。这个就是我们中国的茶，来，请坐，请坐。
    似乎饮茶的动作也是非常的中国。你这次来中国的时间选择得非常好，就是我们中国的创业板在酝酿了十年以后然后现在终于要开板了，其实我有一个猜测，您这次到中国来是不是来抢生意来了？
高博深：
    过去的三十年以来，我每年都要来中国两到三次，所以握有幸目睹了中国经济飞速发展所创造的奇迹，我这次来中国确实是想见证中国发展过程中的关键一步，就像你说的创业板开通了，发展资本市场确实非常难，因为涉及到很多复杂的东西，而且全部是虚拟的，但是我认为创业板是这当中的重要一步，当然我是希望有更多的中国企业到伦敦去上市、融资，在伦敦获得成功。

主持人：
    如果您面对这些希望上市的企业，而且您又特别希望把他们带到伦敦去上您的创业板，您会跟他们说什么呢？
高博深：
    伦敦证券交易所有将近300年的发展历史，而中国的证券市场只有三十年的历史，而且伦敦是全球的金融中心，全欧洲贸易的主要门户，欧盟是全球最大的经济体，欧盟的GDP占全球GDP的30%，如果你是希望在欧洲做生意的中国企业，选择伦敦是理所当然的，这就是我给出的理由。
主持人：
    听到这样的一些介绍，可能我们现场会飘荡很多的英国红茶的香味，但是在座的很多中国企业他们是习惯于中国茶的味道的。
王吉舟 颐和资本董事长：
    高先生的这一番言论使我想起了外交辞令，我们做企业，我们希望听到一些做生意的实话，那么我们对于英国伦敦交易所的印象，传统的印象是，你们是一家以机构投资者为主的世界超大型的交易所，英国红茶虽然香，但是我们吃得起吗？那么你们会不会觉得我们太小呢？因为你们想做大象的生意，这些小的企业它有可能现在只是麻雀，那么我们去AIM，是不是你们看不见我们。
主持人：
    来，先定义一下您的企业，现在是蚂蚁阶段、麻雀阶段，大象阶段。
王吉舟：
    麻雀阶段，我想普遍意义上讲中国的中小企业家既没有在英国留学的背景，也可能自己的业务并不涉及到欧洲的业务。
主持人：
    我听出来了，似乎你对红茶的滋味还把握不定，所以你觉得你有没有把握。
王吉舟：
    还有价格。
主持人：
    红茶喝一杯到底得花掉多少钱，他心里没底。
高博深：
    我们先从茶谈起，所有我们喝的茶都产自中国，虽然我们把很多茶带到印度，因为印度离我们更近，所以我们在印度种植茶，供我们在英国品尝，所有世界上的茶起源于中国。
主持人：
    所以我知道了他一来为什么要选择中国茶，因为这才是真正的源头。
高博深：
    伦敦主板上最高市值的企业可达到2000亿美金，而创业板上的最小市值的企业只有100万英镑，创业板上多数企业的市值不会超过三到四千万英镑，有一些在五亿到十亿英镑之间，但是这样他们就会升到主板了，所以创业板是为小企业设计的，目前我们已经有57家中国企业在伦敦上市，其中51家都是小企业，他们都感觉非常好。
主持人：
    其实他还很关心价格的问题，这杯英国红茶到底要花掉他多少钱，您应该不是刻意忘掉了这个问题。
高博深：
    在伦敦的上市成本是纽约的1/3，或者是1/2，但中国人有这样的观点，便宜没好货，但英国不是这样的，成本低意味着市场非常高效，所以我们希望中国公司到英国以极低的成本融资，这是我们的任务，我们的目标就是建立最高效、成本最低的市场。
主持人：
    其实今天也有已经喝了英国红茶的几家中国公司在我们的现场，我们让他们来告诉大家这个英国红茶的味道到底怎么样。
肖刚 蓝色星际软件技术发展有限公司董事长：
    作为一个中小企业去上市这个成本很重要，伦敦的AIM市场它有两个比较好的一个优点，第一个优点它的维护费用相对纳斯达克那小多了，纳斯达克它有什么ICEC，有聆听，或者你的报表晚报了，都会耗你很多精力，没时间做生意，但是伦敦不会。第二个问题就是说你在伦敦进行二次投资，再融一笔钱，那么我认为会在伦敦非常方便。

主持人：
    其实刚才我们谈到了上市的成本，不妨来看一下我们经过调查之后伦交所的上市成本，伦交所的上市成本大概在融资额的8%—10%。
肖刚：
    差不多。
主持人：
    差不多啊。再融资如果是在纳斯达克的话，你可能至少要提前十天给交易所来递交通知，但是在伦交所呢，我们来看一看，如果你要再增发的话，交易所是不再收取其它的费用了，就是你刚才提到后续的维护成本相对来说是比较低的。这些是不是最初吸引你的一些重要的理由跟原因？
肖刚：
    当时我在英国进行了一次预路演，见到了一位老先生叫詹姆斯，当他听到我的公司和我的故事、我的团队以后，他跟我说了一句话，让我非常感动，正是这句话让我最后决定留在英国。我们是一个长期的一个长线的投资人，而且我们会跟着公司，无论公司在困难的时候，还是在顺利的时候，我们都不会随便卖掉我们的投资，也就是我们的股票，就是说我们要跟公司一起走下去。
主持人：
    这几个要点为什么会如此深刻地打动你，它对一家准备上市的企业来说，有什么至关重要的作用呢？
肖刚：
    在当时的时候，我体会还是不是很深，随着金融危机来到了以后，股票在全面的下滑，但这位老先生不仅没有卖掉我们的股票，他还以非常便宜的价格，在我们股票最低的时候，从别的投资商那里收回了一部分股票。
主持人：
    他们的业绩非常好，但是并不是所有的中国公众都非常了解他们，你当时看中了像这样一批中国企业，他们身上的什么特点？
高博深：小公司有一天也会变得很有名，因为伦敦的创业板更像中国的创业板，但和纳斯达克不同，纳斯达克是一个成熟的市场，而我们瞄准的是中小型的成长型企业，他们在别的地方很难融到前，因为银行不愿意承担风险，只有真正想推动企业发展的地方才愿意冒这个险，我们就是这样的地方。
主持人：
    还有一位，他同样也是选择了喝英国的红茶，当时一开始就做了这样的选择吗？
王卫冬 新锐国际有限公司总经理：
    本来我们已经选择了去纳斯达克，我们甚至已经买好了一星期后的机票，但是恰恰就在，我记得是在一个周末，伦交所来了一个，带领了一个非常强大的团队，包括他们的保荐人、律师团队、会计师事务所团队，包括他们的财务顾问，给我们做了一个非常深入细致的工作，就像伦敦的红茶，茶就是说，红茶是非常强烈的，但是放上牛奶以后就显得非常融合，所以伦交所在很多的细节上、服务上是深深得到我们的体会的。
主持人：
    我做了一点功课，知道其实您的企业是一家高科技的公司对吗？
王卫冬：
    是。
主持人：
    按一般人的理解来说，他的气质似乎更偏向于纳斯达克的气质，然后你最终选择了一个在很多人眼里觉得气质不是那么吻合的伦交所，出于什么考虑？
王卫冬：
    我经常讲说伦敦交易市场就像跳交谊舞的时候是一个弧步，它是一个非常轻盈不失优雅，但是又蕴含着很多创新的东西。那么美国的纳斯达克更像跳，我形象地讲更像跳探戈，一下往东一下往西，所以这是不同企业的特质也要去选择的。我觉得美国的纳斯达克可能更适合于那种非常高成长、非常高风险的企业。有一个非常有趣，在我们路演的时候，我们的基金经理就问我们一个问题，因为今天也有一些人在伦交所退板，他就问我说你会不会在伦交所退板，然后我们现在的CFO是一个印度籍的英国人，他三岁移民到英国，他说他绝对不会，因为我们现在的王总已经喜欢英国茶。
主持人：
    那看来你的生活状态也因此做了很多的改变，是不是肖总因此也有一些调整，因为刚才他说了，你到了这个市场，你要符合这个市场的气质，所以我打听了一下，您特别喜欢英超，特别喜欢斯诺克，好像整个的爱好都已经“英国”起来了。
肖刚：
    英国的红茶实际上在中国叫东方美人是吧，实际上就是铁观音发酵成乌龙，乌龙再发酵成东方美人。
主持人：
    您好像不是研究上市公司的，是研究茶道的。
肖刚：
    但是我觉得一个公司在一个阶段选择最符合自己公司的板块，我觉得这才最重要，也许以后公司做大了，我们可能到伦交所的主板，我们也有可能回到香港的主板，我们甚至有可能回到国内来喝铁观音，但是那是未来的事情，我觉得现阶段，伦敦的AIM对我们的帮助还是很大的。
高博深：
    伦敦的创业板到目前来说是世界上唯一成功的创业板，因为创业板的成功很大程度上取决于上市企业的质量，你要能够判断上市企业的质量，同时确保市场的高效和透明度，这样才会吸引好的企业和好的投资者，因为好的投资者来投资的前提是他对这个市场有信心，所以上市企业的选择非常重要，他们必须符合交易所的气质。
林寿康 中国国际金融有限公司董事总经理：
    AIM这个市场应当说15年来发展得非常快，应当说非常成功，但其中一个很重要的特征也是它比较具有包容性，就是条件相对比较宽松。这里面我想问高先生一个问题，如果你条件宽松，各类企业都能够去上的话，你怎么保证这个质量？
高博深：
    这是一个非常重要的问题，总的来说伦敦创业板的失败率不到3%，跟主板差不多，但在创业板上市的企业确实风险要高一些，因为我们不需要他们有会计记录，甚至有的公司根本就没有盈利，但是这些上市公司和他们的保荐人、财务顾问之间的联系非常紧密，而事实证明这种监管很有效，这和一般意义上的监管不同，一般主要是依赖那些会计账目，而那些都是反映过去的东西，而我们是看现在发生的事实。

主持人：
    那么在刚才高先生介绍了这么多之后，大家会不会就因此而选择英国红茶？
施光耀 中国上市公司市值管理研究中心主任：
    其实我们的企业到资本市场上融资的目的是为了做大做强自己，我们办交易所的目的是为了优化资源配置，让有成长型的企业能够赶快大大地成长起来，所以也就是这样，人们把资本市场称为是伟大企业的摇篮。那么从这个意义上来说，纳斯达克我们现在能够数得出来一些可称得上伟大企业的，比如说微软、思科等等的，那么我们伦交所的创业板，现在这么多年来到底培养了哪些伟大的企业，那么我们中国人很少有听到的。
高博深：
    把纳斯达克和伦敦的创业板相比，就像拿大象和马相比一样，是不应该的，伦敦的创业板是帮助中小企业上市的，所以它们不会很有名，所以实际上应该拿纳斯达克和伦敦的主板相比，我们看到在我们的主板上有英国石油、壳牌、飞利浦、西门子、联合利华等跨国企业，他们都是全球最知名的企业，总的来说伦敦创业板上市企业的总市值不会超过一千万英镑，但是伦敦主板的整个市值是在四到五万亿英镑，所以纳斯达克应该和伦敦主板相比。
吴晓求：
    AIM和纳斯达克的确是大象和马的关系，他们之间不是一类东西，因为AIM实际上是一个二板市场，是为了在主板市场上培育市场，纳斯达克它没有二板，不可能为纽交所去提供上市的企业。所以从这个意义上说，中国的创业板有点像纳斯达克不像AIM，因为它未来成长，哪怕现在3000万，未来成长3个亿，30个亿，它仍然在深交所上市，它不会说到30个亿到上海去上市，不会的。
林寿康：
    我们推荐很多企业到海外上市，融资成本对很多企业来讲，这里面的融资成本不只是上市那一时刻的融资成本，其实更重要的一块的融资成本，就是将来股票在市场的估值，比如说市盈率倍数高，高的意思是什么，就是企业融资的成本非常低，我知道AIM应当说十几年进步非常快，但如果说我看目前的市值，就是对股票的估值来看，我想问高先生，在这一点上我们怎么跟纳斯达克竞争。
主持人：
    在伦交所和纳斯达克的比较当中，市盈率方面，纳斯达克大概是26倍，这边12倍，可能是一半左右。这会不会失掉很多的吸引力呢？
高博深：
    这同样是一个好问题，市盈率反映的是投资者对于企业利润增长的一个预期，在过去的十年当中，美国的经济增长比欧洲的经济增长要快，所以纽约挣钱交易所纳斯达克的市盈率要比伦敦证券交易所高两到三个点，这是由于两个国家经济增长率的不同，但是回到刚才的对比，我们不能把纳斯达克和伦敦的创业板相比，就像不能把大象和马相比一样，而且平均市盈率的计算是要把所有的上市企业都包括在内，但是有些企业根本就没有盈利的记录，这会影响到市盈率的高低，但是当企业去交易所上市的时候，其实你并不应该关注平均市盈率，因为这对你来说没有太多意义。
王卫冬：
    谈到市盈率，其实大家也看到26倍和12倍，其实这个东西也是在于不同的公司，比如我们第二次融资的时候，我们市盈率就超过26倍，当然那时候市场也好，我们公司成长也好。今天你现在去融，我估计相信你可能超不过这个数字。谈到再融资，我经常跟人讲，伦敦交易市场就像一个东西叫小步快跑。
徐刚：
    对于任何一个企业他要融资，他首先要考虑同样的一个股份能在这个市场融多少资，对吧，刚才谈到了纳斯达克26倍，如果是一块钱的业绩的话，我可以融到26块钱，对不对。如果AIM是12倍的市盈率的话，也就是说一块钱的业绩，我只能融到12块钱。因此从这个角度来谈，其实所有的高成长的企业最好到中国的创业板来融资，因为我们一块钱可以融到50块钱。那么所以说从这个意义上，其实我建议高总，你不应该更多的吸引中国的企业去伦敦在中小板上市，而你应该更多的吸引，你应该吸引更多的中国的投资者去伦敦交易所做投资，因为你的市盈率更便宜。
主持人：
    说到选择中国其实也是在10月23号之前，可能很多的企业他们更多的目光如果想要在创业板上市的话，会选择像伦敦交易所或者是纳斯达克，但是从这一刻开始，对你们而言，新的挑战出现了，就像我们在现场看到了一张扬帆启航的照片一样，我们中国的创业板也在扬帆启航了，肖先生虽然你已经爱上了斯诺克和英超，那可能是因为当年没人给你沏好中国茶，现在中国茶沏好了，你也已经尝过英国红茶的滋味了，愿不愿意回来天天喝中国茶。
肖刚：
    愿意。
主持人：
    愿意啊。
吴晓求：
    中国企业就是高科技企业，特别是资源型的企业，我想还是应该在中国本土上市，至于说一些我的整个看法就是，希望培育中国的市场，那么中国有潜力的企业都应该在中国本土上市，中国的金融市场很难能够做成一个很大的市场，中国没有一个很大的金融市场，没有一个很大的资本市场，中国的金融业要受到影响。
主持人：
    您的这番话可能会给祝女士带来很多工作的压力。
祝晓健 伦敦证券交易所亚太区总裁：
    因为其实如果你看我们在AIM上过市的70几家企业，很多企业他的条件如果就算现在给他上的话，他中国的新的高增长的市场可能也不合格，或者是香港市场也不合格，因为他没有三年业绩，它才九个月，成立九个月就能上市。那么如果是目前现在亚洲市场还不能给它提供这样的机会，但是英国能够，为什么不呢。另外其实就算它先走出去了，在那边用外国人的钱把企业养大了，它做起来了，他再回来，我们随时欢迎，也欢迎他回来，中国的市场也会欢迎这样的企业。而且何况我还有一个大蛋糕的理论，其实中国经济发展太快了，企业太多，中国的蛋糕真是大，中国据说少说是有一千万家企业，那我们都知道中国其实是两个交易所，就算再加上一个创业板，才有多少企业能够容纳进去，那么一千万家企业得多长时间，所以我觉得多一些市场，多一些交易所来切这个蛋糕，我觉得应该我们跟百货公司一样，我们竞争，企业应该是能够有好处的，能够收到利益。
主持人：
    我们中国的创业板对这些企业来说意味着什么？
张谨 英国益华证券有限公司董事总经理：
    我经常跟企业家聊，他们说我们一谈到上市的话，大家眼睛里就觉得有希望，中国的创业板我相信对中国的文化，对中国的很多企业家，是一个非常棒的一件事情。你今天学踢足球，你可能可以去踢英超了，你不踢英超的话，中国也有一个市场可以踢，而且可能大家的想象的空间更大，那么你周围的邻居都会问你，你们企业很好是不是要去创业板呀，创业板已经开了。这个我想是对很多企业家的一种鼓舞，对员工也是一种鼓舞。

主持人：
    激发了大家的兴趣，你这越说，可能我们的肖董和王董就越后悔，你们静悄悄的喝着英国红茶，别人都不知道。
肖刚：
    先说一个担心，英国的创业板的投资人都是一些机构的投资人，所以他们抗心理的强度要高于国内，中小企业风险将会更大，中小企业的发展需要有这么一批投资人陪伴我们一起发展。至于说中国的创业板块给中国的中小企业带来什么，我觉得特简单，三年的事情一年做完了，原始投资人有一个价值的体现，我们的员工有了希望。
施光耀：
    我认为创业板的开发以后对我们企业家，他将进一步激发我们企业家的创业精神，这个激发不是来自于57倍的市盈率，而是来自于一种新的评价标准，这个标准叫资本市场的评价标准，他们的劳动付出是有了一种新的标准来评价他们，那么这种评价是一种激励，而这种激情是咱们企业发展所需要的，是我们的创业所需要的，也是我们经济发展所需要的。
主持人：
    那对于王先生而言，今天你的选择是公平的，三类饮料都在你的面前，你会选择什么？
王吉舟：
    中国的创业板实际上比纳斯达克更加像主板，对不对，今天我们28家企业大部分居然有十年以上的历史，而且他们的营业额完全不是AIM这种创业板的一个百万英镑的概念，所以这使得我们中国的创业板实际上它叫创业板，但实际上它是一个小型的主板。英国红茶只要它不是很贵的话，还是很受用。
主持人：
    其实从一开始我就发现他一直盯着英国红茶不放，他现在问到的到底你说有中国茶准备好，但是这个茶沏好了没有，我们要问一问吴教授。
吴晓求：
    我们在一开始讨论的时候，我们对中国创业板的上市的标准比如说净资产的标准，一开始实际上是定的五百万，后来发现五百万太小，中国五百万的资产的企业太多，而且如果定得这么低的话，会出现大量的寻租，寻租现象会出现，后来慢慢讨论我们就提高到三千万，所以说它和我们以前所认定的，早期的纳斯达克的标准相比较，我们还是比较高的，所以从这个意义上说，我们没有原始意义上的创业板，我们只是改良版，改良版在中国有它的，这种适合中国的土壤，如果标准太低的话，可能会出问题。
高博深：
    中国的股市有它的独特性，投资者几乎全是散户，但是你看一下欧美的股票市场，英国股市90%的投资者都是机构投资者，5%左右是散户，而美国只有35%的投资者是散户，其它都是机构投资者，那么这就意味着欧美投资者至少会有一些专业的知识，所以对投资的复杂性以及股票市场的波动性会有一定的了解，我们看到中国股票市场的波动性非常大，这就意着这风险要高一些，所以这就需要中国的投资者能够谨慎的做出判断。
主持人：
    这样的一个改良版的创业板到底有什么优势？
吴晓求：
    一个是它把企业成长初期的风险，通过门槛的抬高给过滤掉了，只需要减少二级市场投资者的风险，这个是非常重要的，因为如果你让一个企业它的门槛非常之低就可以上市，这意味着是在把企业早期成长中的风险，通过创业板、通过市场这个平台，再转移到社会公众投资者，这个是有问题的。所以从这个意义上说，我本人是坚决主张一定要把门槛适当提高，要变成改良版的创业板，这个是非常正确的。
王吉舟：
    我不是很同意吴教授的这个观点，为了保护投资者，所以我们把创业板的门槛改良了、提高了，恰恰是这种提高使得中国出现了世界上最高的PE值，因为你的企业在门槛提高之后能够达到你的要求的企业，供应量就变得很少，而投资者的市场需求是恒定的，很大的，所以这样的情况下你究竟是保护了投资者的利益呢，还是使投资者在买入这支股票的时候，就站在了历史最高点上，甚至是世界历史最高点上，那么这是我们值得反思中国创业板的一个很大的问题。
吴晓求：
    他这个看法在我们讨论的时候，的确有证券界这么提的，但是这是一个非常深的理论问题，就是说资本市场的风险，它究竟应该到什么程度可以让公众投资者来承担，我们应该不应该把婴儿时期的风险由社会来承担，还是说婴儿的风险应该由父母来承担，等父母把它，比如说把它养到14岁，这个时候可能可以慢慢走向社会，最好到18岁，18岁就慢慢成了主板，或者22岁，如果你说把婴儿时期的风险都要社会去承担，这是有问题的。
主持人：
    我们现在57倍的市盈率，伦交所并没有这么高的市盈率，你会不会很害怕看到中国57倍的市盈率？
高博深：
    是的，我确实很害怕看到这样高的市盈率，因为这是不可持续的，即便在中国也是不可持续的，这是因为供求不平衡所导致的，因为中国的投资者没有太多可供选择的金融投资工具，所以他们会把自己资本的50%都存到银行，所以确实这一点需要被关注。
林寿康：
    我们资本市场才20年的发展历史，我们投资理念、各方面还不完全成熟，所以我们不能只看57倍就是太高，而且如果说它真正是一个成长企业，两三年以后也许它就回到二三十倍，以中国现在市场的市盈率来比，其实也不算高得出奇，这里面还是回到高先生那句话，关键是上市公司的质量和它真正的成长性。
高博深：
    其实平均市盈率没有太多意义，重要的是每一个企业它的市盈率是多少，这是需要保荐人来判断的，而这也是投资者极为关心的。中国确实是一个特例，任何一个国家都不会像中国这样能够始终保持这么高的经济增长速度，所以很多企业的利润很高，所以如此高的市盈率也就不足为怪了，但是确实在风险控制上会比较难，因为会带来很大的波动性，因为市盈率高，意味着风险会很大，所以这就需要投资者变得越来越专业。
主持人：
    在全球范围当中，曾经有70多家的创业板，但是到目前为止，仅存的就是40多家，而且有的创业板上可能就只剩下5支股票、6支股票，怎么样让中国的创业板能够有更好的发展。
徐刚：
    这个实际上从失败的那几个，香港创业板它实际上没有成交的，就没有人去，没有投资者愿意去买和卖，那么这样一个创业板的话，你更别说是发行了，连交易都有困难。那么我想中国现在可能，中国创业板可能是另外一种程度的烦恼，我们不是说缺少买和卖，我们可能过度买和卖了，导致另外一个方面的问题，使得，比如说使得很多上市公司没有进取心，那么你要去伦敦融资一块钱业绩融12块钱，回来拼命努力工作提高自己的市盈率，在中国可能一块钱融资50块钱，一看不用做企业了，直接把钱卷包走人了，对吧，所以中国的创业板可能要避免这个方面的问题。
主持人：
    你觉得在创业板有没有好的办法可以规避这些风险，真正像你说的保护这些投资者的利益。
高博深：
    首先是要保证上市公司的质量，第二是要充分保证市场的透明度，伦敦当时刚刚推出创业板的时候，监管者并不想去监管创业板，因为他们觉得风险很大，所以他们让交易所来监管创业板，然后他们来监管交易所，所以他们是通过监管交易所来监管整个创业板的市场，而我们成为创业板的主要负责人，伦敦交易所是一个上市公司，让公司来监管公司，确实是非常有效的，因为只有公司最了解另外一家公司的经营状况，到底好不好，但是监管者并不善于做这些，所以这就是伦敦创业板成功的原因。
主持人：
    其实大家都很关注交易所的监管问题，有这样一张照片可以折射出伦交所的一个特质，来，我们看一看这张照片是什么样的照片。谜底还是要交给高博深先生来为我们做一个解密，这是一张什么样的照片？
高博深：
    这是伦敦总部办公室的照片。
主持人：
    伦敦办公室的照片，很多人会觉得非常的惊讶，如此透明的一个空间就是伦敦交易所的一个办公室。这种透明跟我们强调的监管的透明之间是有一定的联系吗？
高博深：
    我当然希望能起到作用，上市公司的质量对于股票市场是非常重要的，因为只有上市公司的质量高，才能吸引到好的投资者，所以如果投资者认为这个股票市场的运行非常良好，他就会愿意到这个市场来投资，而透明度显然对市场的有效运行起到非常重要的作用，高透明度意味着所有投资者在任何时候所获得的信息都是一样的，上市公司能够在任何时候都把重要的信息披露给公众，当然要做到这一点很不容易，但是如果做到了这一点，市场的效率就会大大地提高。
主持人：
    当我们看到伦敦交易市场的创业板的时候，我们会看到它的退市率大概只有3.7%左右的数字，所以从这点上来讲，无疑它是成功的。当我们今天的中国的创业板开始启航的时候，我们也希望未来能够做得像你们一样的成功，有哪些经验值得我们借鉴。
徐刚：
    觉得它管制比较松，交易所在监管创业板，而不是证监会，进入门槛比较低，审批的时间比较快，这对很多企业都具有吸引力。
主持人：
    但是你说这个门槛太低的话，会不会鱼龙混杂，一大批可能并不是特别符合条件的，也因此进到了创业板。

徐刚：
    所以我想门槛多高最终应该是一个市场选择的过程。像吴教授刚才谈到了现在因为刚起步嘛，它为了保护散户投资者利益，一开始设定门槛比较高，但是我想中国创业板未来的发展，如果真的要对中国的创业企业起极大的支撑和帮助作用，一定要逐渐地把门槛降下来，直到降到适合目前中国投资者结构的这么一个水平。
高博深：
    确实是要市场来决定创业板的门槛，我关注中国资本市场的发展已经很久了，中国资本市场的发展很快，但是还是需要一步一步稳步开展，不要太过心急。
张谨：
    因为我们跟很多的企业沟通，他们总是问我去伦敦的门槛是什么，需要什么，那么我主要的第一句话，我总是说你只需要一个保荐人。
主持人：
    一张门票就可以走遍天下，只要一个保荐人就可以了。
张谨：
    对，当然这个保荐人也可以是选各种各样的保荐人。
主持人：
    当然最好是选择您这样的是最好的。
张谨：
    所以很重要的一点，刚刚高董事长也说了，交易所其实把很多的门槛的设定选择交给了保荐人。
主持人：
    但我很好奇，你们被赋予了这么大的一个重任，有人说你们是保镖，有人说你们是保姆，怎么来保证你们的工作是尽职尽责的？
张谨：
    我看着可能像保镖，但是我做的工作是保姆。比如说指定的保荐人，每年的工作，你的邮件，你所有的沟通，在每个项目上的沟通都是透明的。
主持人：
    在网络上也要透明，办公室透明就罢了，网络也要透明。
张谨：
    所以我们和企业的沟通，当然可能我们做最快的上市的项目，从我们签署协议到挂牌上市只有三个多月时间，那么招股说明书完成以后，我们十天以后就可以挂牌，这个是世界上所有的地方都做不到的。
主持人：
    我想越来越多的人从不同的资本市场上已经在慢慢地感受资本市场的力量，其实在世界各国发展的历程当中都多有体现，在二战之后大家看到纽约成为了世界金融中心，当然美国的经济因此也有了一个很快的发展，但是最近我刚刚看到达沃斯的一个世界排名，伦敦现在已经超越了纽约成为了世界第一大的金融中心，您怎么来看？
高博深：
    因为英国整个的资本市场抗风险程度比较高，而伦敦是全球整个金融服务业的中心，而纽约是美国金融服务业中心，所以是非常不同的，英国的投资者素质非常高，而这是需要几十年的时间才能形成，英国的监管质量也很高，资本市场效率也很高，这些都是成功的保证。还是回到中国的创业板，确实有一定的风险，中小企业确实为中国经济的发展带来巨大的贡献，因为中小企业的发展是中国经济快速增长的核心，所以冒一定的风险是值得的，因为会带来巨大的回报。
主持人：
    很多中国的城市也跟伦敦一样有着这样的一个追求，我们现在看到中国希望在2020年的时候，上海能够成为一个全球的金融中心，您作为从现在的全球第一大金融中心来的人，是不是愿意给上海出出主意，比如说上海市长现在就坐在您的面前。
高博深：
    我星期四就会和他见面，所以我今天可以先试一试。
主持人：
    那就提前演练一下，来，大家鼓励一下提前演练。
高博深：
    中国肯定会成为世界金融中心，但是相比其它地方，这个过程会比较复杂，整个资本市场包含的内容很多，包括政策、法律、政治意愿、银行业的技巧，包括会计学，包括投资者的素质，包括分析师的素质，还包括大学教育的水平，这一切不可能在十年内全部完成，即便在中国也不可能。我认为需要二十年的时间，但还是比英国发展的速度快了将近十倍。
主持人：
    对未来依然充满了信心，在我们今天节目结束的时候，我知道有人还有话对你说。
吴晓求：
    伦交所在适当的时候到我们上海交易所来上市。
高博深：
    目前中英两国还在政策制订上加紧沟通，而上海和伦敦的沟通也正在进行，双方希望建立一种机制能够让彼此到各自的市场上进行交易，如果这些都实现了，我们自然会到中国来上市。
主持人：
    有人还要送一份礼物给你，我们这位朋友已经迫不及待了。
观众：
    从您和主持人的对话中，我可以很深刻地感受到您对英式红茶的情有独钟，但今天给您准备的是来自红茶故乡——中国顶级武夷山大红袍，让您跟朋友一起分享，希望您每次喝起这杯国茶的时候，可以感受到来自中国红茶的独特韵味。
主持人：
    来，请您把自己带来的这份礼物送给他。
    谢谢，谢谢。其实我想他是一位非常用心的观众，因为他知道您到了中国来的时候，会选择中国茶，事实上我知道对于蓬勃发展的伦敦交易所来说，您一定希望有更多的中国企业也能够选择伦交所上市，那么当您把中国的红茶带回英国去品尝的时候，也许会从这当中品到更多中国的味道，它将会让你和更多希望走向伦敦的中国企业有更多的共同语言，希望你能够喜欢中国的红茶。
高博深：
    谢谢。
主持人：
    好，谢谢您，也谢谢大家关注和收看我们今天这期《对话》，谢谢在座的各位，下周同一时间，再见。