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李亚强 哈尔滨市棚改办副主任   
于沐琳 哈尔滨市道外区区长
张效廉 黑龙江省哈尔滨市市长
刘利民 哈尔滨市道外区棚改办副主任
王歌阳 哈尔滨市棚改办拆迁处处长
高洪旗 好民居建设投资发展有限公司董事长
黄桂田 北京大学经济学院副院长

节目导视：
    7400万平米，近千万户居民，棚户区改造已成为困扰城市发展的难题。中央经济工作会议进一步提出加大安居工程力度，为什么它能在86天完成263万平方米拆迁，没出现一例上访？如此大规模的拆迁，钱又从哪里来？《对话》发现城市样本《一户都不能少》，敬请收看。

主持人 陈伟鸿：
    好，谢谢大家，也谢谢电视机前的各位每周的此刻准时收看财经频道的《对话》。
    现在我们生活的城市是变得越来越漂亮了，很多的老旧城区随着城市化的进程、随着城市的改造，被一些拔地而起的高楼所期待。
    当年的棚户区的脏乱差，谁还能为我们来补充一下当时这些百姓，他们的居住环境、生活条件？
李亚强 哈尔滨市棚改办副主任：
    近些年来一些棚户区，确实是有点看不像样了。因为老百姓的居住有一些小区是水受污染，有一些是啥呢？是基础设施这一块儿基本上主要的基础设施，缺腿非常非常多，而且进去的时候，那屋里面是黑屋子。
于沐琳 哈尔滨市道外区区长：
    每当刮大风的时候，或者是下雨的时候，冬天下雪的时候，我们都感觉到神经很紧张，刮风的时候怕着火，下雨的时候老百姓的房子。
主持人：
    怕漏水。
于沐琳：
    不是怕漏水，有的肯定是要漏水。
    再一个就是下雪的时候，因为到冬天，他们没有那种取暖设施，这个煤棚子、柈子，都在房子的周围，这个屋子特别冷。
观众：
    我原来住的房子是12米，因为我们白天都上班，晚上回家现点那点儿火，晚上一点不暖和，我都穿着棉袄、棉裤，还有一双非常大点的鞋，因为那样里头能多垫点鞋垫，那种感觉真的是很无奈，也很痛苦。
主持人：
    对于很多的百姓来说，通过拆迁改变自己的居住环境，一直是他们的梦想。之前我们也做了一些相关的调查。

（播放短片）
解说：
    面对老旧城区，尤其是棚户区的安居工程，城市的执政者有着诸多顾虑。一是保障性住房工程不能大幅度提高当地的GDP水平。二是涉及群众广，拆迁工作复杂。三是政府无法持续投入资金，进行城市的回迁改造。四是回迁工程历时漫长，甚至仅靠一届政府领导都不能完成等等。面对这些难题，如何让百姓安居，成为了摆在每位市长民主的考题。

主持人：
    到底这些猜测是不是真实的，其实有一个城市他们给出了自己的一个答案。86天的时间拆迁了2万户居民，净住的面积达到了273万平米，这在很多的城市看来，都是一个几乎不可能完成的任务，但是在哈尔滨完成了。到底是如何完成的，我们现在就用掌声请出哈尔滨市的市长张效廉市长，掌声欢迎。
    欢迎您，张市长。
张效廉 黑龙江省哈尔滨市市长：
    你好，你好。
主持人：
    早就听说张市长的笑容是非常吸引人的，我们在哈尔滨采访的时候，问到老百姓对张效廉市长的印象，有一个老太太说：“您说的就是我们那个笑脸市长啊，我们老稀罕他了。”
张效廉：
    这是大娘的昵称，相当于小名。
主持人：
    相当于小名。但是是不是每一件事情都让您这么开心？像拆迁这样的一个重头戏，虽然它的意义很大，但是对于市长来说，有人觉得这好像不是那么容易显示自己政绩的地方。
张效廉：
    有人跟我们开玩笑，你们是不是有点虎？但是我们希望如果再让我们选择，我们还会这样的选择，我们还会应该请愿地虎下去。
主持人：
    看来这位市长有点虎，才有了今天的这样灿烂的笑脸，所以我们请张效廉市长入座，慢慢跟我们来回望这段路，好不好，来，有请。
张效廉：
    我们下决心推进棚户区改造，现在回过头来看，我们也不是天天这样灿烂的笑。
    去年，4月27日那天，我到了道里的顾乡屯，现在它的辖区面积有1.3平方公里左右，这么大块头的棚户区，哈尔滨历史上是少见的。一位姓杨的阿姨，穿得很破旧，我要往她们家院子里走的时候，她显得非常矛盾，她说您能不能别去我家了，我说我就要到你家去做客的，我还逗她，这时候我们俩半推半就，我就已经进入她们家这个小院了，屋子是后来我们给占满了，不到9平米。就是跟大娘一进她家的院里的时候，一种就在泔水缸旁边、垃圾站中心地带的那种味道，酸臭味扑面而来，就是你多大的酒量，我现在回忆起来跟同志们说，你忍不住都要吐，不能够呼吸，都有到了窒息的程度，迫使我就赶紧往屋里走。这一走我更惊讶，昏暗的小屋子里坐着一个小男孩，在拣的破烂堆里那个塑料壳子上，正在那写作业呢。
主持人：
    他们在那儿住了多少年了已经？
张效廉：
    据这个杨阿姨讲，这个孩子出生了她们就在这儿住。
    哈尔滨是全国解放最早的大城市，1946年的4月28日就解放了，我们的共和国也已经60多岁了，但是仍然有为数不少的这样的群众住在这样的环境里。看着这个小孩我问他几岁了，他说他上二年级，不好意思说几岁，因为家庭生活特别困难，奶奶告诉我，说这孩子11岁了，我就回想起我孩提的时代。因为我10岁到14岁，我在林区住过“板加泥”，那个时候我住的相当于叫“半地窨子”，外面院子的高度要比屋里的要高一米左右，漫长的夏季特别是雨季，外面不管下多大的雨，水都要倒灌，所以那个时候我就想起这个。如果有一天组织上安排我去能够做政策的选择，让我去决策干一件事情，伟鸿同志，我当时从小就下决心，我那一天，上任那一天我就把这件事作为第一件事来抓。
主持人：
    这上任后的第一件事到底怎么开始做的？
张效廉：
    上任初期那一段时间，有微服私访走了一些棚户区的居民家庭。我记得这里有个老大娘，她对我说，你对哈尔滨有什么印象？我说大娘，我听说这样一句嗑，“南岗是天堂，道里是人间”。她说还有地狱吧，我是道外是地狱。
主持人：
    当时不好意思说。
张效廉：
    我不好意思说到外，因为我此时此刻我就在道外居民家庭里面。她说，别管地狱也别管天堂，大娘给你补一句话，不知道你听没听过这句嗑，她说好女不嫁道外郎。我说，大娘，您嫁了道外郎，你年轻时候一定非常漂亮动人，她给我开了句玩笑，她是，嗨，都是被那老死头子给骗了。
主持人：
    早知道道外的现状，死活是不能嫁过来了。
    于区长，刚才老百姓说这个地狱的那个地方，就是您现在工作的地方。
于沐琳：
    全市的危房棚户区，我们道外区占三分之一以上，所以说做棚改工作我们是全市的主战场，当时效廉市长也讲，说这个你们先出去学习，去看看人家兄弟城市是怎么做的。
张效廉：
    “辽沈战役”去取经去了，回来给我带回来一大堆图纸，铺了我一桌子。
主持人：
    直接就现场办公。
于沐琳：
    这个就是我们道外区棚户区分布的图纸，在这里一共是45块，标上红的这样的是一期要做的。

主持人：
    最重点的部位。
于沐琳：
    对，我们理想是把这些全部都做完了。
主持人：
    从这个图纸上已经感受到战役已经要打响了。其实当一队又一队的小分队考察回来，会不会帮助您更快更好的选择棚户区改造的方案？
张效廉：
    拆迁是天下第一难大家说，是国际级难题。

    历史遗留问题多，棚户区成为狗啃过的骨头，冬季寒冷时期长，全年只有191天的建筑工期，237万平米净地，两万户居民拆迁，市长如何在86天完成不可能完成的拆迁任务？广告之后请继续收看。

张效廉：
    拆迁是天下第一难，大家说，是国际级难题，这里面是有几个利益群体在进行博弈和权衡。
杨君华 辽宁省阜新市棚改办副主任：
    从开发商而言，在商言商，他希望利益最大化。
    第二，作为被拆迁人而言，他希望通过旧房能达到实现利益的最大化。
张效廉：
    如果我们政策设计得好，而且政策公平、惠民、透明，把握政策贯彻到位，不偏不倚，这样的话我想，这个难题我们就是在克服当中、在探索当中迎刃而解了。
主持人：
    您刚才提到了一个关键词，就是制定这样的惠民政策，是不是能够不偏不倚，是不是能够做到很好的权衡，所以今天我们特别制作了一个天平。
    我们特别想知道，哈尔滨在棚户区的改造过程当中制定了什么样的政策，可以来对接、可以来平衡百姓的一份需求。用您刚才这个词来说，就是叫和谐，老百姓怎么理解和谐？
张效廉：
    我们哈尔滨的老百姓说话优点是实在，缺点是太实在。我们的老百姓怎么解释和谐呢？就叫摆平别鼓包。
主持人：
    但是说起来容易，做起来难，老百姓的要求是各式各样的，每家每户都有不同的需求，我们就先让老百姓来提出他们的要求，好不好？
观众：
    我曾经住的是一个大杂院，60多户的人家，但是说，我们就是一个公共厕所，而且就是冬天倒泔水的时候，北方的天气非常寒冷，到处结冰。我的母亲80多岁了，我就不希望她在倒泔水的过程当中有什么一个闪失，我希望将来就是说，在我母亲有生之年能过上幸福的生活。
主持人：
    但对您来说，每次迈进这个家门口的时候是一个什么样的心情呢？
观众：
    就是说既留恋又无奈。
主持人：
    如果说我们现在动迁了，把你迁到一个挺远的地方，但是你也住进了新房，你愿意吗？
观众：
    我不愿意。
主持人：
    我手边有这么多个天平上的砝码，从大到小，你可以选择一个，你告诉我用什么颜色的，我就知道它在你心目中的份量。
观众：
    我要那红的。
主持人：
    你要那红的，这个红的份量显然是挺重的，从你刚才的这个叙述当中，我觉得可以归纳出这么四个字，来代表这个砝码当中必须要解决的一个问题。您看说出了您的心声吗？
观众：
    是的，是的。
主持人：
    故土难离。
观众：
    对。
张效廉：
    现在难题在我手里，我就挑一个砝码，我就得挑一个比他那个还重的了，要不然他没法向我这边倾斜过来。我就挑这个了。
主持人：
    大家都在等待着，到底会是什么样的一个砝码出现在天平的另一侧。八个字。
张效廉：
    拆一还一，原地回迁，倾斜过来了。
    拆一还一，我给大家做一个解释，我们拆一平方米的旧房子就还你一平方米的新房子。而且这个价位差距多大呢，如果是你选择了多层，在哈尔滨，相当于我们现在是2000（元）左右（平方米），就是建安成本。那么哈尔滨这个房子现在的市场价格，我们的多层在城区里面大概是在4100元钱左右。所以为什么我挑了个大的，因为我们让利于民了，所以群众得到了实惠。

观众：
    我从别的区嫁到道外区的，去了以后，我爱人家房子建筑面积将近30平方米吧，我们居住五口人，两个小姑子，一个婆婆。在这种居住环境下呢，我小姑子身高1.68米左右吧，我小姑子住在1.5米宽、1.5米长，就蜗居在那个地方住。我当时家里亲属不愿意到我家去，因为地方特别小，没有坐的地方，而且天棚呢站起来就能摸着，就我这个个儿站起来能摸着天棚。家里面亲戚都不愿意来，我就渴望着，要是动迁，能有一个地方够我搁沙发，来客人能坐下就行，我特别盼着动迁。
主持人：
    你当时为什么还勇敢地嫁了过去呢？
观众：
    我勇敢的因为有另一位。
张效廉：
    有另一个优秀的另一半。
主持人：
    爱情的力量大，其实有这么完美的爱情，应该有完美的生活，你觉得哪个砝码足以掂量出你心中这个愿望的份量？
观众：
    我选黄颜色的。
主持人：
    黄颜色。
观众：
    对，给市长又加一个大砝码。
主持人：
    大砝码，而且大砝码上还有一个大的愿望，我们要写给市长。
    来，市长请看，我们的砝码是越住越大，我们把这个难题交给市长。
张效廉：
    我们的政策是设计了上靠户型这样的政策，仍然在拆一还一的大政策下，惠及被拆迁的居民。
    来。
    我们设计了50、60、70（平方米），每十平方米一个档次的上靠户型的政策。
主持人：
    那像刚才那位大姐，她们家原来是30多平方米，按这个户型上靠，就只能靠到50平方米的这个户型了，他想要的60平方米就实现不了这个心愿是吗？
张效廉：
    我们这个政策只能分为10平方米一个档，就是你低于50平方米的，你40平方米多你就靠50平方米，那50（平方米）多的你只能靠60平方米，60平方米多的只能靠70平方米，70平方米以上进入商品房，那就是市场什么价，大概你什么价。
主持人：
    看来这个问题解决得也非常和谐，也没鼓包，但是老百姓还有没有其他的愿望呢？
观众：
    我是棚户区社区主任，我也是这次被动迁户的居民，我们当时住的房子都有近百年的历史，所以说我们的防火任务非常繁重，而且防火隐患重重。一到大风天，我们就是挂旗，挂到那个棚户区院里最高的地方，就是大伙儿一看那个旗帜就知道今天风大，防火，重要。
主持人：
    那就是一个防火旗。
观众：
    对。今天呢我也把这个防火旗，动迁的时候吧，我们就把，有很多居民就像收藏文物似的收藏一些东西，而把这面旗子收藏起来了。今天我也把它带到了现场，请大家看一看。
    这个是道外区政府从80年代末开始，我们就用这面防火旗警示居民。
主持人：
    来，禁火。希望以后条件好的时候，这面旗子就光荣下岗吧。其实我们说到这个动迁，你最希望改善的条件是什么，我也想总结四个字，但是可以让您来挑一个砝码。
观众：
    我挑第二个吧。
主持人：
    你挑第二个。
张效廉：
    她挺体谅我。
主持人：
    百姓在动迁的过程当中还希望能够住上这样的房子，它的配套是非常完善的，好，我们把这个砝码加到天平上去。
张效廉：
    我得拿一个桔红色的，但是我写的呢，不是文字，而是数字，4呢，我们是要用于我们棚户区改造的道路建设，85片棚户区，我们已经设计了城市的二级路网和我们的三级以上路网，80条道路。同时呢，我们还要有小区的其他设施的配套，水电气暖。特别是我希望我们的居民不再为冬天的寒冷发愁，不再为春天的风和火担忧。我希望我们那个禁火的原始烽火台的消息号，信息树，永远地把这个历史从今天翻过去，载入史册，成为我们记忆当中的博物馆的一件纪念品。
    2008年237万拆迁改造建设当中，需要31亿元来跟它相匹配。这样的话才满足诉求，所以我拿出了一个比较大的，满足大家公共需求。
主持人：
    政策确实非常地鼓舞人，而且呢，对未来动迁之后的前景大家也充满了期待。但是现在我能不能给市长出一个难题，我挑了一个特别大的砝码，但是您别担心，我只写了两个字，比前面的字都小。来，这个字呢就是“没钱”。你盖好了那么多的漂亮的房子，你让我改善条件，你做好了配套，但是我就是没钱，除非你让我免费住120平方米的。
张效廉：
    光2008年拆迁当中，就有63户这样的群众，我住的房子很小，你无论如何让我去上靠，我也没能力靠，然后我的房子就这么些，你拆一还一，我也不能住半拉半房子，这是群众给我们提出来的。最低保障户型，而且我给注明了一下是40平方米，40平方米减去你原来拆一还一的部分，我们收取的是建安成本，建安成本在我们拆迁房屋当中只是平均每平方米890元钱左右，就是你只需要在你原来交付旧房子让出空间，涨上40一减，乘上890元钱，你就可以OK了，得到了40平米的最低保障户型。
主持人：
    看了刚才的这个解决方案，其实您别介意，我还想给您出难题。

（播放短片）
群众：
    原来我家住17平方米的房子，听到动迁的话第一反应是高兴，因为我盼望挺久了，他们就说有40平方米的廉租房，然后可以按890元钱一平方米买，然后我就想，但是我家没有钱，所以就买不起，我就问他可不可以还有其他政策，他就说可以承租下来租，然后我觉得挺好的。但是我转一想，因为我母亲身体不好，然后我想留着那些钱帮她治病，就是还是虽然每个月租的房子，还是租不起，也是住不了房子，我就特别担心。

主持人：
    我注意到就在她讲述自己担心的时候，我的张市长已经在他手中的这个砝码告诉我们，我们的政策保障到底是怎么样的。股折租，保底安置，一个不能少。
张效廉：
    我解释一下。简单来说，就是我房子靠不上40平方米的保障户型，我才17平方米我还要差23平方米的空间，那么别说你890元钱，你就是89元钱我没钱了，那么我们能不能一个不少的把我们棚户区的群众都妥善安置。她家原来是17平方米，一般来讲过去就是说，我买不起我就要钱，最后我来付租金，这次我们有一个叫股折组，你那17平方米就是你的产权了，你剩下23平方米是共同产权。我们按你的产权当年房价和我们政策房价的一个加权系统，然后给你折成现金，变成租金，你就等于持股减持，减持变现来租房子。那么我们租金是非常优惠的，每平方米我们每月一元四角四分，像她将来一毕业，有工作了有收入了，只要她的户主不变，我们仍然可以按原来的房价的折算，让她买回差价房，我们用的是每平方米890元钱。
主持人：
    把23平方米的这个产权可以买回去。
张效廉：
    按23平米每平米当天的价格来参考一点点利息，然后回购产权。40平方米的保障户型仍然可以落户她家。

    钉子户、资金窟窿、百姓上访，怎样破解拆迁中的公众难题？
    银行、开发商、地方政府，如何实现棚户改造的资金平衡？
    市长手中的砝码，公众心中的天平，《对话》现场哈尔滨市长破题，广告之后请继续收看。

主持人：
    这些政策无疑会让我们所有的拆迁户感受到温暖，但前提是他们必须要了解我们有这样一个政策。
于沐琳：
    我们是采取了“321”的工作模式，具体来讲，“3”就是至少三次我们的拆迁干部入户宣传来交底。“2”就是至少召开两次群众大会，“1”就是至少召开一次群众的听证会，把所有的这一个片区的老百姓每家发一张票，然后让他们去每家都去投票，我们根据投票的结果来决定这个片区拆还是不拆。所以我们也有一句话，就是拆不拆群众说了算。
主持人：
    所以当这个拆迁令发布的时候，大伙儿是不是就积极踊跃地来响应这个政策？
于沐琳：
    对。
刘利民 哈尔滨市道外区棚改办副主任：
    棚改政策尽管很惠民，很优惠，但是在具体情况中仍然有部分老百姓和一些借拆迁之机，想发拆迁财的人，在这个底下做了很多工作。还有最可气的就是一些不法分子借这个拆迁之机，拆迁公告发完了以后，明确规定了不能买卖、不能翻建、不能建设了，一夜之间盖起200多平方米房子。
主持人：
    怎么可能一夜之间就200多米房子就盖好了呢？
刘利民：
    我下面慢慢说。这房子，在东北建房，要么“37”墙，要么“49”墙，他就是单圈跑。二呢就是，建这个房子二楼没有窗户，你要进屋里去以后呢，二楼和一楼之间还没有楼梯，等我们工作人员去拆的时候，顺着梯子爬上去以后，人，没了，掉下去了，一看上面就是几个棍儿挡着油毡纸。
主持人：
    他就是为了抢这个速度，赶紧把这个房子的至少这个框架搭出来，告诉你说，这是我的200平方米的地方是吗？
刘利民：
    更可气的是，今天拆完了明天还接着盖，抢建。
主持人：
    那你没办法吗难道？
刘利民：
    这不后期都拆了吗？拆了三次建了三次，到底把它拆了。所以我们的原则和想法就是，不能让老百姓吃亏，也不能让这样的人得逞。
王歌阳 哈尔滨市棚改办拆迁处处长：
    我说一下对这个历史原因造成的无照房屋的问题。在拆迁范围内按期搬迁的，有以下情况我们给予补贴，比如说他的户口在人常住，房屋具备使用功能，而且没有其它住处的，这样的在建筑面积50平方米之内，每平方米800元钱给他以补贴。超过50平方米以外，每平方米给240元钱，这样240元钱就够你什么钱呢，砖瓦沙石钱。近期我们制订了一个国有土地房屋拆迁的若干规定，政府发布通告以后，蓄意抢建为套取不良款的这样的拆迁人，他所建的房屋我们一律拆除，一律不给补偿，如果他要不拆除，由我们有关部门组织人员继续拆除，以料抵工，坚决遏制违法私建滥建行为，保护我们大多数老百姓利益。
张效廉：
    就是该照顾的，该爱护的，一个不能少，但是不合规、不合法也不合理的，一个也不能多，基本上是取这样的一个政策。
主持人：
    有了这样的一些好政策做铺垫和前提，有了这些非常敬业的第一线的工作人员，其实还有一个大的问题依然摆在我们面前，就是要花多少钱来让这个天平取得一个更好的平衡。
贾卧龙 香港太平洋国际投资集团首席执行官：
    哈尔滨拆迁250多万平方米，一平方米的建筑面积，一平方米建筑面积按2000元算，那就相当多少个亿，100多个亿。所以我想哈尔滨的拆迁最难最难在一个资金上。

张效廉：
    融资难破解的话，往前走能不能平衡，是棚户区改造最大的一道难题，陷入了两难的境地。我们根据国内外的经验，大概有两种方式，一种建独立的回迁房小区，那么同时，把这里拆迁出来的土地资源一部分纯商业开发，建高档住宅的商品房小区，这个问题我们经过了一番论证，觉得独立的分建在哈尔滨不可取，原因我们认为它有歧视政策。特别是有些小孩，我去到他家里聊天的时候，你是不是愿意住回迁房，说还有别人住吗？都是棚户区里的人，都是回迁户，不太好吧，东北小孩很直，那我上下学的时候问我到哪儿住，我都不好意思说啊。所以一代人两代人已经受的一些苦处，我们不希望再给下一代人。那你有什么方案呢，我们提出一个，混建。
    群力新苑，比如这个小区，它这个40多万平方米的建设当中有32万是回迁房的，有八九万平米是用于商品房的，它俩往往是在一个楼梯里，至少是在一个楼盘里，这样的话我们称为混建型的方式，大家共享这个小区里的绿地和公用设施，如果取混建这个方案，政府至少要掏140个亿。如果我们取前一个方案，可能至少要少运作一个零头，就是百十来亿也就够了。
   
    混建小区，政府自加砝码，资金平衡，市长四处找钱。银行抬高门槛，开发商挑肥拣瘦，市长如何淘得第一桶金？广告之后请继续收看。
   
主持人：
    当时这个一期工程预计需要多少资金？
张效廉：
    一期就是需要30亿元左右的政府启动资金，然后来带动我们银行跟进、开发商的跟进。
主持人：
    您当时能一下拿出这30个亿吗？
张效廉：
    那是绝对拿不出来的，哈尔滨的财政实际上也是吃饭财政，实际上市里可支配资金每年七八十个亿。
主持人：
    但是这一期工程就要花掉30个亿，所以就在这样的压力之下，你不得不去寻找其它的出路，想其它的办法。现场有没有哪一位同仁当年是去负责化缘的，找钱的？
李亚强：
    应该说是一言难尽哪，真叫个难。一开始我们是到处碰壁，一个市里面资本金出的少，才挤出来的，串借出来的一部分钱，三个亿。我们就是做银行的工作，要从银行融一部分钱，但是银行的门坎非常高，当时金融货币政策还比较紧。各个家银行都是面露难色。
    实际上在这种情况下呢，我们又采取个个击破，各家我们各家去谈，单独去谈，但实际上我们还是遇到了很大的障碍。这个比如说你这个融资平台，那么它会有严格的条件，按揭资产的负债率，包括你的信用等级，那么这个不合格，他说这个不行，那么你融资平台过关了，那么你下一步要政府要担保，要有质押，所以当时我们感觉特别难。
主持人：
    那么后来的这个解决办法是什么样的，在我们第一笔拿到的这个资金当中，各自的比例是怎么构成的，来，您写在我们的这个砝码之上。
张效廉：
    那么就是，第一笔也就是第一年启动资金，刚才说我们预算的是需要16.5亿元，那么这16.5亿元怎么来，首先我们是通过市政府财政来融资，注资三个亿。
主持人：
    三个亿。
张效廉：
    第二个呢，我们进入了一个金融衍生产品第一个创新，就是发行信托产品5.8亿元。同时，我们又和银行合作，实际上是利用政府的信誉，委托银行发行理财产品。那么在这个过程当中，大概我们经历了时间最长的磨合期，半年左右解决了六个亿的金融理财产品。
    那么还是不够，最后一个，我们向省政府、中央财政来申请政策的支持和爱护。所以，省政府包括中央有关部委，0.7亿元是给我们的以奖代补，就是你这件事情做得不错，干好了我们奖励。
主持人：
    七千万。

张效廉：
    七千万，同时呢，另外一个亿是省政府看到我们的方案比较可行，大家的工作方案确实可靠，群众确实欢迎满意，最后串借了我们一个亿，就是说，这一个亿借给你哈尔滨，又进入我们财政，就是三个亿再加一个亿做资本金了，那么给的宽限期一年你要还的，同志们，现在我已经还了省政府了。我们形象的叫第一桶金就是这些。
主持人：
    这第一桶金我们还得拿到天平上去衡量一下，看看它跟我们这么好的政策是不是能够相匹配，我发现天平只是动了一点点，并没有达到一个平衡。
张效廉：
    那么能不能平衡，会不会形成窟窿，现在看经过了一年的运作，棚户区拆迁净地出来的土地资源，我们经过招拍挂，招拍挂已经回笼了13.07亿元，13.07亿元，同时刚才说了上靠户型的这一系列政策，我们收取的差价款目前已经回收了6.01亿元，那么这两个加起来是19.8亿元，也就是大约我们起动资金的16.05亿元，形成了平衡，而且还略有结余。
黄桂田 北京大学经济学院副院长：
    咱们哈尔滨市想了很多办法，那么把它概括起来说，就是政府加市场，那政府给铺垫资金，那么要市场运作，要讲求通过金融创新产品的运作，通过土地的市场化，最后使得整个资金能够得到很好的解决。
主持人：
    我们在刚才的资金回笼的这个砝码之上看到一个份量很重的数字，13个亿，这个就是土地招拍挂之后的一个。
张效廉：
    土地出让金。
主持人：
    土地的出让金，这个是不是大家非常抢手出来的一个数字？
于沐琳：
    这个也不是，这个是当时我们滨江小区拆迁的时候，拆迁非常顺利，但是在之前土地招拍挂的过程中不顺利。因为这一块地比较大，当时土地出让金是6.49亿元。我们就是联系了很多的开发商，刚开始的时候大家也都很积极踊跃，包括有几家也都签了意向性的协议，但是后来由于咱们给老百姓让利很多，所以说拆迁成本比较高，这样的话有一些开发商，他就觉得就是算不过来账，所以他就不准备摘这块地了。
高洪旗 好民居建设投资发展有限公司董事长：
    听说哈尔滨市2008年要拆迁230万平方米的棚户区，我们觉得我们拿项目的机会来了。想尽办法，比如说跟各个区的负责棚改工作的领导，现场工作的领导接触，请他吃点饭，目的是什么呢，目的是尽快拿到每个项目的一手资料，以便于在这个项目在以后的招拍挂中我们占有有利地形，我知道咋回事了。等拆迁完净地以后，成本一出来，开发商一看，哇，成本这么高，不但不赚钱，还有赔的风险，所以说我们这些开发商都做鸟散状，全散了。
主持人：
    集体撤退。
高洪旗：
    全撤退了。
于沐琳：
    还有的开发商提出来，想要把这个地分块来摘，他认为比如说这个地形比较好的这样的地方他摘下来，然后靠着铁路或者这个地方不好的他就不想要。但是对于我们来讲，这块地必须整体招拍挂出去，否则的话招牌挂影响老百姓的生活，也影响政府的信誉。后来我们想说，这个怎么办呢，还是得请市长看看这事是不是想点什么办法。
主持人：
    那市长，咱们退一步吧。
张效廉：
    还是应该结合市场加政府，也就是市长还要往政府内部进一步挖掘潜力，政府配置资源。
主持人：
    市长也要去找市场是吗？
张效廉：
    然后市长还是要去找市场的，这个我们就把运作的主体好民居推上了前台。
主持人：
    好民居是一个什么样的公司？
张效廉：
    好民居这个公司，实际上我们是带着一种棚户区改造的一种理念，它的操作主体是我们的一个政府的全资投资公司注资，然后成立了一个棚户区改造兜底安置的建设投资公司。兜底的概念呢，就是市场上充分竞争的好事，你要让，遇到了这种兜底不住，有可能流拍，使它处于流产准备的一些棚户区改造的项目，它就要抢，要上，是这样一种公司。
主持人：
    谁愿意干这种苦事，见困难就得上，见荣誉就得让。我们先向您抱以同情的掌声，你觉得委屈吗？
高洪旗：
    非常非常委屈，我说一下当年是，好民居公司是2008年5月16日注册的，那时候我还没在好民居公司，我的工作单位是哈尔滨市房产住宅局下属的哈尔滨市房屋土地综合开发公司，在那当经理，这个公司小名叫易开发。
    到7月份，7月份哪天我记不住了，然后我们棚改办领导找我到棚改办开会，我就从易开发到棚改办了。到会上才知道，把我抽调到好民居负责棚改建设工作。当时我的感觉、心情，我用一个比喻吧，什么比喻呢？就是咱们小时候都做过丢手绢那个游戏，这个领导突然把我叫去说要我干，就跟丢手绢似的，本以为这个手绢会会丢到别的小朋友那去，一转身一看丢到自己身后了。
张效廉：
    实际上有点像击鼓传花，鼓点是我们掌握着，然后他们在中间，鲜花在他们手里传，实际上放在谁手里，咱们小时候都要受到惩罚的，站起来给大家鞠个躬是轻的，有可能给大家表演个节目，你嗓子比脖子粗也得唱。
高洪旗：
    所以说当时感觉压力特别大，当时呢，我们面临着两点选择，因为我领导定了接手这个项目，面临着两点选择，第一个选择就是，哎呀，可能要赔，把这个房子基本功能满足了，在设计定位的时候，我就可以了，可能能少赔一点。另一种选择就是说，我把这个品质做得高一点，可能赔得多，但以后的社会效益好，促使我下这个决心的是一个什么原因呢，有天晚上大概在9点来钟了，这时候我们就在现场租个小屋，到现场了，我下班回家，听到有两家可能是两个动迁户，一个动迁户，一个要买动迁户的房子，哈尔滨俗话叫卖房票。我听他俩在那说，说就是问这个卖的房子，说你多少钱，他说我得四千几，你要买房子的时候，你干啥卖这么贵啊，然后卖方说周围商品房都四千几了，我卖这么贵，欲买的那个人说，你算了吧，我买的你是动迁房，你这个动迁房能和商品房建得一样吗？当时我回家对我的触动就很大，很大在哪儿呢？我就反复地思量，是我做得简单点的话，可能我少赚一点或少赔一点，但是老百姓住的是一辈子品质相对低一点的房子，假如说我建得好一点，可能我亏的多一点，钱亏了可以再有机会赚，但是房子建完了，是没有机会你再把它改善的。
主持人：
    但是我们老百姓也是心地善良，也不忍心让你亏，所以现在得问一问，当年你的决定对现在来说到底是赚了还是亏了？
高洪旗：
    可能我命也好，今年房地产市场回暖，再加上我们操作的小区的品质比较高，又增加了商品房的附加值，这样就是我的小区总体来讲，大概能盈利3%左右，是这样。
张效廉：
    开发商在商言商，尽可能地给人民群众建设高品质的房子，是放心房而不是闹心房，但它还有一个资金平衡账，亏本的买卖谁也不去做。现在看，连滨江小区我们的国有企业大军都能把这个硬骨头啃下来，而且能够平衡以后，实现微利，那么对开发商和对商业银行都是一个不小的鼓舞。所以今年的形势呢，应该说银行是积极的，开发商也出现了一个积极的势头。
主持人：
    我们把刚才的这个份量很重的资金的砝码继续加到我们的这个天平之上，看看这回跟政策是否能够取得平衡。
    其实在前面两轮的天平测试当中，无论是民心或者是我们刚刚探讨的资金，看来都和良好的政策、良好的愿望取得了合理的平衡。其实还有一笔账您也需要算一算，因为已经有很多的有了乔迁之喜和正在准备搬入新居的棚户区的这些老居民都在向你发出邀请，要到他们家去吃饺子。
观众：
    我们七年都没有回去吃饺子了，今年我们已经动迁了，今年春节我们可以在家吃饺子了。如果张市长能到我们家去吃饺子，跟我们一起分享我们回迁之喜。
张效廉：
    我已经答应了王师傅了，去王师傅家吃饺子了。
观众：
    我们是最快乐的。
主持人：
    所以您要算算账，要到谁家去吃这个饺子了？
张效廉：
    实际上谁请我去我都想去。但是我现在，我就怕我还不起这个感情债了，因为什么，我答应得太多了。有酒不怕慢慢喝，凡是你回到新的环境居住了，我一样要带着高兴的心情，也可能是左手一只烧鸡，右手一只烤鸭，自备点白酒，一起去庆贺。