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主持人 陈伟鸿：
    好，谢谢各位，欢迎大家准时收看中央电视台财经频道的《对话》。今天我们对话的话题要从我身后这些产品说起。
    我们看一看这个可爱的小熊，它有一个特异功能，它会认字，你看我现在手中已经准备好了字板，这个上面有一个非常简单的三。
玩具小熊：
    三。
主持人：
    如果光念这个“三”，你就太低估了这个可爱的小熊的智商，后面还帮助孩子要用三来组词，来学说话。
玩具小熊：
    三根手指说OK，一切OK。
主持人：
    还真是，一切OK，来，给这个小熊鼓鼓掌。
    如果您家的孩子已经有了十只这样看起来长得都挺像的小熊，他还会不会为这只小熊而动心。其实我今天关注的并不仅仅是这些生活当中的小东西、小玩意儿，你再回头看一看这边，我身后有很多的汽车和飞机，原本是作为代步工具发明出来的汽车，经过了几十年的演变、几百年的演变，现在我们看，无论它的外观设计、它的颜色、它的功能、它的品牌，都有了许许多多的改变，所以你会看到今天琳琅满目的汽车，而且也可以看到一个有着无限可能放大的汽车产业。
    其实刚才我们关注的这一切的背后都有一个核心的关键词，它叫“工业设计”。工业设计会给企业带来什么？
刘志雄 三诺集团董事长：
    大家看到我手里拿的这个东西，主持人你认为这是个什么？
主持人：
    我认为像是一个电子产品。
刘志雄：
    笔筒。这是一个笔记本音响，它是节能的，因为它不用电，它直接用USB连接就可以播放音乐，而且这里面看不到按键，因为全部用高科技的手段，触摸的。工业设计可以帮助你创造新的需求、新的市场。我们在一个客户而言，去年给了我们一千万的订单、美金，今年给了我们三千万美金的订单。
主持人：
    就是因为你融入了全新的概念。
刘志雄：
    全新的概念，避免了恶性竞争。
彼特•扎克 德国红点奖创始人：
    给你举一个例子，德国的一家著名电视机制造商，他们错过了平板电视的发展阶段，这家公司一度濒临倒闭，后来这家德国公司与日本的夏普公司合作，夏普是生产平板电视机最优秀的公司之一。这家德国公司给产品加上了优秀创新的工业设计元素，因此它们生产的电视机变成了世界上卖得最贵的。所以我们可以看到，他们的产品之所以能卖得贵，就是因为出色的工业设计，因为电视机内部的技术都是一样的。
主持人：
    也许这一刻我们很难总结出工业设计到底是什么，但是你试想一下，从原本一个普通的东西变成了现在对你有吸引力的东西，也许工业设计在这当中扮演的角色就是，看这个东西看起来更好，用起来更好。是不是这样呢？其实我今天可以为大家请到一位专家来解答这个问题，让我们用掌声请出我们今天的嘉宾，中国工业设计协会的理事长朱焘先生。
    您好，朱先生您好。
主持人：
    您作为我们中国工业设计协会的一个负责人，掌管着很多和工业设计息息相关的这些企业，协会当中应该也是挺富有的。
朱焘：
    我们协会并不富有。
主持人：
    那你觉得在这个岗位上工作很轻松、很愉快。

朱焘：
    愉快不轻松。
主持人：
    愉快但是不轻松。这个可能跟很多人的想像不太一样，为什么在这样的一个岗位上有着愉快但是不太轻松的工作感受，我们也请朱先生坐下来跟我们慢慢来聊好不好？
朱焘：
    好。
主持人：
    来，掌声欢迎你。
   
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解说：
    朱焘，中国工业设计协会第三任理事长，曾经在国家经委、计委、经贸委、国家航空部、轻工总会等多个中国工业重要部门担任过领导，和中国工业打过一辈子交道的朱焘戏称自己是一名老兵。工业设计点石成金的磨砺让这位老兵兴奋不已，在他的心目中，中国工业要得到从中国制造到中国创造的发展，一定离不开工业设计。而当朱焘第一天来到国家工业设计协会，这个中国唯一一个与工业设计有关的国家级机构的时候，他所见到的情景却大大出乎他的意料。

主持人：
    看到什么了？给您这么大的刺激。
朱焘 中国工业设计协会理事长：
    因为办公室是在一个中学的教室里。我们成立了座谈会，是几张课桌拼凑起来的，上面盖着一个比较脏的床单，茶杯都放不稳，瓜子放在上面，花生放在上面，我也不敢吃，看到的情景可以说使我的心里凉了半截，工业设计了解最多的人是所谓的设计界的人，但是我们广大的企业，特别是制造业的企业，对工业设计的认识是不够的。
主持人：
    大家在最初那个年代，觉得工业设计它是什么？
朱焘：
    就是给一个企业提供设计，最后提供出来了，总经理说，这没什么嘛，这不就是画一张图嘛，给你三千块钱吧，就这样。
主持人：
    是不是大家根本就没有意识到工业设计是可以创造财富的？
贾伟 北京洛可可工业计公司总经理：
    实际上那个时候，实际上还是有一个搪瓷杯子用二十年，一个暖壶用30年这样的一个历史。我的公司是2004年开始建立的，那个时候遇到的每一个客户都需要基本半天的时间去阐释什么是工业设计。越讲越糊涂，客户最后直接说，你不就是个美工嘛，给我画点图。
主持人：
    联想的姚先生在这儿，（你）从事工业设计有多长时间了？
姚映佳 联想集团创新设计中心总经理：
    大概从1996年开始到今天，差不多13年。我是联想的第一个设计师，最开始的话，大家会认为说，这是我们新招的一位美工，大家写一个字，写个对联，出个板报，这个小伙子看来不错。
主持人：
    您对这种现状着急吗？
朱焘：
    很着急，我这个手表是一个机械电子表，我戴了15年了，它对我起来一个警示提醒的作用，就告诉我工业设计的重要。我们中国是手表制造业的大国，在全世界占有的总量占80%，但是我们的销售额只占10%。而瑞士呢，它只占3%，而销售额占40%，你比方我们卖给欧洲的表，12欧元一个，人家欧洲到我们的表卖1200欧元一个，它才卖三四十块钱，你看这说明差距多大。
主持人：
    这个差距当中主要是什么？
朱焘：
    这个差距因为现在全球在技术、质量已经趋于同化，但是关键差异化体现在设计上，也就是说，这个手表的总体设计不行，你看我这个手表，这个样子多呆板，所以这个表是经常提醒我，我们工业设计差距还很大。

柳冠中 清华大学美术学院教授、博导：
    我们一提工业设计，好像就指工业产生的设计，这是我们一个习惯的思维，我们国家的工业可以说是从解放后才开始有了工业的，我们国家的工业是引进的，最典型的例子，1957年建成长春第一汽车制造厂的时候，我们这一个厂的卡车的总产量相当当时全日本的汽车总产量，这量相当大，但这个车是什么车呢？是二次大战、卫国战争拉炮的车，打完仗了不要了，中国正需要建设，引进来了，但是三十年过后，我们还是解放牌汽车，还是四吨半的载重量，它的轴距、轮距没有丝毫变化。

主持人：
    缺的是什么？
柳冠中：
    缺的是什么，缺的就是我们想造车的目的是为了用，是为了运输，刚解放我们运输是运送钢铁、煤炭或者粮食，随着我们生活的提高，我们不能老是拉钢铁、拉煤，我们当时你看，拉棉花用它就不上算了，拉粮食不上算了，它的牵引力很大。运输厂的工人发明了，它的发明在当时看的不起眼，但实际上我们认为这是真正意义上的设计，他在后面加了一个挂斗，吨公里增加了一倍，而这样的设计我们在中国，在当时的年代很少。
主持人：
    很少的原因是什么？
柳冠中：
    它没有设计理念，它光是一个技术的理念，光是设计引进的理念，工业设计最重要的一个本质就是，它是研究人的需求的，解决人需求当中困难或者问题，来提出解决方案。
主持人：
    当别人都不知道的时候，你是从哪儿知道的工业设计的这个概念？
柳冠中：
    这个就是我们在从事，原来我们的专业是学建筑装饰，当时我在我毕业以后，在北京建筑设计院工作的时候，搞毛主席纪念堂的灯具问题，纪念堂的工程很紧，它只有不到一年要全部从设计到施工、到完成，毛主席纪念堂里面有大概130多个房间，都要搞灯具照明问题，那么这时候如果按我们贯常的方面，每一个厅室都设计一台灯的话，那么开的模具就要成百上千套模具，在这么短的时间根本不可能，所以这里面我就开始思考了，我能不能做成一个标准化的一个组合构件，而这个构件可以拼凑、组合，在空间任意方向发展，那么它可以变成130多种灯，但是零件最后做出来只有6个零件，所以这6个零件就是6个模具，所以在短短的一个月里面就完成了模具，而组装适合了130多厅堂。那么，后来就体会，但那时候我还不懂工业设计，后来知道，这实际上就是工业设计的本质。

（播放短片）
解说：
    工业设计产生于十九世纪60年代工业革命的英国，二战之后，工业设计在美国和日本得到了很快发展，直到上世纪70年代，工业设计的概念才进入中国。

主持人：
    但是对于这些不理解设计的重要意义和地位的企业，你会怎么去面对他们呢？
朱焘：
    我们大家都在做宣传工作，宣传一些典型，来宣传工业设计的理念和方法。
    我们宣传多的，比如说我们大一点的企业海尔、联想、华为、康佳，亿一级的企业等等，都搞得很好。比如说联想，他们的设计产品是很好的。
主持人：
    这个好是什么样一个概念？用什么标准来衡量它就叫好？
朱焘：
    最好的标准就是满足客户的需求。
主持人：
    设计会给这个企业带来什么？
姚映佳：
    今天在会场的这款天琴电脑，这款电脑是我们最早应用工业设计概念的一款产品，结合了多媒体功能的，而且是一个能够为用户节省空间的，而它也恰恰成为了中国市场上第一款销售量突破十万台的电脑。如果我们联想的电脑要成为一个让用户更加好用、易用、乐产品的话，设计是不可或缺的一环。
    今天的话，我们在全球，在美国、日本，在中国的北京、香港，我们全球的设计团队加在一起的话，大概有150多人。
主持人：
    这150多人应该是公司当中非常重视的一支力量了。
姚映佳：
    是。
主持人：
    但是跟刚才，朱先生描述的现实不太相符，您说推广这样的理念挺难。但是您看在现场，我们听到工作得非常愉快的设计师，而且公司非常重视的一个设计团队。
朱焘：
    这是认识比较早，行动比较好的企业，但是在广大企业还不行。

    有一次搞讲座，开始有一百多人参加，讲的人也讲得挺不错的。但是越开会到后面人越少，最后往后一看，发现听众只有七八个了。很恼火，没办法，这个东西你也不能把人拉来，不让人走。人家说你讲得不好，但实际上讲很好，他就是觉得听了没用，或者是也就是在认知度上，还有很大差距的。
主持人：
    我请这两位外国的嘉宾给您出出主意。
大卫•凯斯特 英国设计委员会主席：
    在英国我们有一些独特的方法。其中的一个做法是，就是把专门的工业设计培训提供给英国公司的CEO，让他和那些董事们一起，我们发现这种做法很好，取得了很好的效果。
    比如说有一家英国北部的公司，它是做下水管的。工业设计师与他们合作四年之后，这家公司在欧洲成为了行业龙头，产品出口到了全世界。
    我想说的是这不是一个巨变，这是一个渐进的变革。当设计师进入企业后，他们不仅只是重新设计产品，而是重新设计品牌。所以我认为设计师的作用，尤其是那些对市场有充分调研的设计师，在企业中的作用是非常重要的。
主持人：
    朱先生觉得这个建议可行吗？
朱焘：
    谢谢您，这个建议很好。我本来就想组织一个宣讲团。
主持人：
    教练团队。
朱焘：
    教练团队。这里面我可以当队长，找企业家、找专家、找实际设计者现身说法。
主持人：
    如果今天台下坐的就是这些你花了九牛二虎之力请来的企业家，你现在可能有很短的时间，需要让大家了解，你们就应该聘请工业设计方面的专家来帮助你们。那你来给他们宣讲一下，我们来现场示范一下。
朱焘：
    企业家朋友们，我今天带来了一个非常重要的团队，叫“工业设计宣讲队”。下面我是主持人，有著名的企业家、有专家学者、有著名的设计师，来给大家现身说法，宣传工业设计。希望大家在这一次讲解中，能够获得收益，在会后能够有所行动。
主持人：
    动心的鼓鼓掌，来。看来宣讲的效果还不错，但是依然还有人没有鼓掌。
    中国不少的企业，他们对工业设计并不是那么了解和理解的时候，你有没有分析在这背后主要的原因是什么？
朱焘：
    主要的理由就是看重技术。他觉得技术一旦引进了，我就可以很快地取得效果。
主持人：
    你觉得他们说的没有道理吗？
朱焘：
    有一定道理。你有了技术，但是不等于你能够商业化，能够变成产品，不能走向市场，而必须通过设计这个环节。而且在整个的研发新产品当中，据很多人的估算，技术方面的投入占80%到90%；设计方面的投入占10%到20%。但是设计方面的这10%到20%的投入，决定了这80%到90%投入的成败。
    你比如说我们会唱歌的桌子，用的是闲置十年的技术，是核心技术，是稀土金属的磁震技术。开发出来以后，我知道的，有十年不知道用在哪儿，他们搞音响的人把它用在这儿。
解说：
    这样一个老鼠的造型，其实不是通过本身来发音的，而是通过一种振动的原理，是本身应用于声纳技术的一种稀土的材料。带动旁边的它所接触的物体，通过振动让其它的物体发声。放在不同的表面就会有不同的音质出来。
    下面我们先在玻璃平面上演示一下。现在我们听到的是它在玻璃上所发出的音质，这两只小耳朵我们可以通过它来变换它声音的大小。
主持人：
    它在玻璃上和在木质结构上发出的声音，效果是不一样的。

解说：
    对，下面我们听一下它在木质表面上的声音，拿起之后就没有声音出来了。我们可以发现它在木质的表面上的声音会比较醇厚一点，在玻璃上声音会比较清脆一点。
主持人：
    现在这个是一款研制阶段的产品，还是已经在市面上销售了？
朱焘：
    已经销售三年了。
主持人：
    三年。
朱焘：
    受到市场的青睐。
主持人：
    这样的一款产品大家猜猜看得卖多少钱？四百，还有呢？六百、一千。哪一位现场观众猜的价格最接近？
朱焘：
    我还不知道。
主持人：
    您不知道卖多少钱。来刚才那位姑娘呢？来解答一下这个问题。
解说：
    它在专卖店里的售价七八百块钱。
朱焘：
    在国外有很多统计。比如说美国的宝洁公司，它1美元设计投入能够产生2500美元的收益。
    台湾经济学家发明了一种曲线，制造业怎么从苦笑变成微笑，很简单的一个图画，我给大家画两笔。我把这个图简化了。这叫什么笑？这叫苦笑，苦笑就是往下噘着嘴。这时候设计是在下面，制造是在上面，营销是在下面。实际上我们中国制造，很多就叫原产地的意思，在中国制造，跟德国制造、日本制造不是一个水平的。他们有很强的设计能力做基础，我们这个制造就是在这儿生产、加工。
    所以，这样呢，这样的曲线你这个企业总是处于苦笑的阶段。那怎么样让企业微笑起来，也很简单，这样嘴型就微笑了。微笑的意思就是，设计是重要的在上面，营销是很重要的在上面，制造大家现在都能够制造的。所以只有走，把这个设计重视了，我们才能够在世界真正的把制造业走向一流水平。
刘志雄：
    应该说，一般制造业的利润应该是几个点，就三个点左右。但三诺一直有一个概念，就是我们走OPM的概念，我们不制作简单的制造。简单制造叫OEM（代工）或者ODM（贴牌），进一步OPM（原创设计）就是我们从策划、PI开始。所以我们的利润现在都能保证在十个点以上的纯利润，这就是工业设计对企业的发展。
主持人：
    设计的魅力在这里就体现出来了。但我想很多人可能会说，我也觉得工业设计不错，但是我现在没有那么多的钱。要付给设计师，以后要付的工资越来越高，我投入就要更大了。有没有什么办法可以解决呢？
朱焘：
    我觉得一个很大的问题就是，我们国家这上面要有一个环境的变化和政策的促进。应该说各个国家，对工业设计的扶持、激励政策是不一样的。
    韩国有一些政策我觉得很好。韩国有个设计振兴院，一设计出来一个产品，你如果在市场上销售得很好，它可以根据你市场销售情况给你成本补贴50%以上，这个对设计公司是一个很大的支持。
    根据发达国家的经验，他们政府部门很重视工业设计，他们政府部门里面有主管部门。比方英国有设计委员会，韩国有设计振兴院，他们的国家领导人都很重视。因为英国的前首相撒切尔夫人，布莱尔，韩国的金大中，美国的克林顿，这样的总统级人物、首相级人物都很重视工业设计。创新需要政府部门来激励、来支持。
主持人：
    我们来看看，无论是英国或者是德国，有没有什么好的办法。政府在激励方面，到底拿出了什么具体的做法。
大卫•凯斯特：
    我们英国的工业设计政策可以追溯到150年前，当时是19世纪中期，还处在工业革命时期。

    二战以后，政府意识到我们要重新建立起英国的制造业，为此特别制定了政策，建立专门的工业设计委员会，就是我领导的这个委员会。这就是为了让人们重新了解工业设计，我们想了很多办法，其中之一就是成立一所新的大学，把科技、商业、设计融合在一起。   
彼特•扎克：
    在德国推动工业设计主要是靠私营机构，而不是靠政府的资助。我们有两个非常成功、非常有名的设计大赛：IF和红点。
    人们看到获奖者会问，他们为什么总要拿红点奖来做营销？我们也想要这样的奖来做营销，企业家们最清楚他们想要什么了。
主持人：
    我们的工业设计有能够在国际上叫得响的吗？
朱焘：
    有，在座的就有。
    作为超思这个企业，他们设计新型的测心电图的仪器是有国际水平的，是获得国际专利的，并且获得了红点奖。这个奖项没有国际一流水平是不能够获奖的。
主持人：
    让我们来看看这个产品。
王维虎 北京超思电子技术公司总经理：
    这个产品是中国医疗器械第一个获得德国红点大奖的产品。我现在手里拿的这一款是我们第一代产品，这个产品跟台上获奖的这个产品还是有很大区别。
    原来我们这产品是没有经过工业设计的。在第一次我们参加德国医疗器械博览会，那是在2005年的12月，这个产品几乎是无人问津。一般外商看到这个产品，他首先看到这个性能应该是不错的，但是就是觉得这个产品的外观太难看了，包括一种操作方式外商也认为非常复杂，非常不方便。
贾伟 北京洛可可工业设计公司总经理：
    我补充一下，这个产品是我们公司为超思电子设计的。超思原来的这个产品在在胸口使用的时候，因为要长期顶在胸口，这个人的手腕会不自觉地弯曲。手腕弯曲的时候，手腕的这个点会跟胸部接触，这个产品的电极就不准了。而我们通过不断地测试发现，我们通过一个环形的使用，让手不自觉地靠拢这个产品的时候，手和胸部会产生一个距离。这个距离是手无论如何都不会顶到胸部，而且用的时候会很舒服。
主持人：
    有没有谁愿意来试验一下，这个加入了工业设计元素之后的新产品，跟之前相比在使用上会有一些不同的体验吗？
贾伟：
    彼德先生。
彼德•扎克：
    我想主要是这个新产品你能更好地进行控制，握在手里更方便一些。原来那个太像手机了，手机肯定不适合作为一个心电测试仪的形状。
贾伟：
    其实这个产品最大的特征，是我们通过工业设计为超思这个客户拿到了一个国际发明专利，包括国内的发明专利。这个专利是非常难得的，这个专利是可以让客户在市场上排他性地去占领更大的市场。
王维虎：
    在2006年我们拿到新获奖的这个产品参加德国医疗器械博览会的时候，当天的样品就销售一空，随后我们这个订单就突破了一万台。最初我们这个企业，也是拿一些国际的产品进行抄袭，后来我们发觉这种方式它没有一些附加值。
    还有一种情况是，国外的公司对我们公司提出要求，他提供一款机器，由我们公司来进行代工这种方式。我们一核算的话，如果仅仅是加工生产，我们实际上赚不了几个钱。还是应该有自己设计的产品，我觉得这样的产品，才有真正意义上的附加值。
贾伟：
    实际上，当时我去德国艾森领奖的时候，很多外国人在看我们的医疗设备。大家觉得很奇怪，为什么中国的产品也能在这儿获奖。其实外国人原来给中国的理解，其实还是拷贝、拷贝、再拷贝。
主持人：
    彼德•扎克先生你第一次在展会上看到有来自中国的，带有工业设计理念的产品来了，你吃惊吗？
彼德•扎克：
    现在已经不吃惊了，因为我现在已经习惯了中国高质量的参赛作品。在过去的两年当中，有越来越多的中国公司来参加红点奖的竞赛，当中很多人都获了奖。当然联想也是中国的获奖者之一。

    红点奖是世界上最难拿到的奖项之一。我们每年都到收到来自61个国家的12000多个作品，其中只有11%能够获奖。所以如果能获奖，说明这个设计的确是非常优秀的。我本人非常惊讶于中国工业设计的发展速度。
朱焘：
    虽然我们测心电图这个东西很小，但是在国际上引起这么大的震动，很值得我们企业深思。
主持人：
    但我想问问王先生，这个在国际上引起了这么大的震动，是您花了多少钱才换来的这份震动？
王维虎：
    实话实说，不到三万块钱。
主持人：
    三万块钱。
王维虎：
    当初我们接触的洛可可公司也是刚成立，所以价钱也比较便宜，就是三万块钱。
主持人：
    意思就是说，现在就没这个价了。三万块钱的投入给你换来了多大的一个产出？
王维虎：
    成千倍的利润。
主持人：
    之前我看到资料上有显示，日本的日立公司也做过一个统计。他们的产值如果每增加一亿美元的话，其中可能是有五千万的工业设计带来的，所以它的效果是非常非常地显著。
彼德•扎克：
    是的，你的设计费太低了。但是我不想抱怨了，我只是想跟大家说明，其实，你在设计方面做的投资相比起你最后的收获来说，根本就不算什么。
    比如说15年前有一个丹麦的设计师，他为一家德国公司设计了一个咖啡壶。我想说的是，他的设计成本恐怕不超过一万欧元，但是当时丹麦的设计师他是拿版权费的。也就是每卖出一个咖啡壶，他要抽3%的版权费，到现在这个咖啡壶还在卖着，已经卖了很多了。你能算得出来，凭这一项设计这个设计师就成亿万富翁了。
主持人：
    这番话说完我估计你就特别后悔了，早知道就应该跟王先生有一个绑定，我不一次性地收取设计费，我需要按照你的销量每一台我抽多少钱。
贾伟：
    注册这个发明专利的专利事务所都是我给王先生推荐的。当时我不在公司，王先生问了一句，你们要跟我们一块注册发明专利吗？我的项目经理说不用了。
主持人：
    你后来是不是得把这个项目经理给解雇了。
贾伟：
    但是我们现在学聪明了，跟新的客户我给你有发明专利就不是三万了。
王维虎：
    我们现在已经意识到工业设计非常重要，所以我们公司也成立了自己的工业设计队伍。
主持人：
    您这是彻底地把他的饭碗给抢了。
贾伟：
    实际上这是中国企业的一个进步，与设计公司合作，还有自己建立设计团队，都是一条很正确的路！我觉得中国的企业要学会超思这种模式，去通过工业设计提升。因为工业设计真正的能为他们提升产品的价值，让消费者更愿意买他们的产品。
朱焘：
    所以这样的企业，我希望都不要有教训了、有亲身体会了，才提高对工业设计的认识。而是要经过社会这个理念环境变化，自身就应该自觉地来应用工业设计。不管是自己来建立一个工业设计公司，还是聘请外面的工业设计师，反正你重视工业设计就行了。
主持人：
    所以一定有非常多的企业愿意参加您的这个红点奖。因为就像你说的，如果它贴上了一个第一名的标签，它有了金奖的光环，其实会帮助它在销量上有一个很大的提升。是不是这样的一个现实？
彼德•扎克：
    那当然，获得红点奖对企业来说是很有价值。就像我刚才说的那样，现在的企业也都是在相互的展开竞争，因为他们都想获得红点奖，为此他们就要在设计上做投资了。
    在中国其实有很多公司都邀请我去介绍情况，他们都会问我，我要获得红点奖需要具备什么样的条件？所以很多中国企业，他已经知道了。有一些中国的企业获得了红点奖，获得了极大的利润，所以他们也想走这条路。
    其实这就是一个推广工业设计很好的方法。因为获奖的光环，能够让这个企业获得实实在在的好处。所以其他的企业也希望了解这背后的秘诀是什么，他会用适合的办法去推动。
主持人：
    像德国这样用这种大赛来调动所有人参与工业设计的积极性，在中国有没有这样的一个方式？
朱焘：
    德国有，日本有总统奖，我们没有。我们有的是中国工业设计协会牵头的红星奖，也就是说我们这个协会牵头的，国家层面上没有奖。
陈冬亮 北京工业促进中心主任：
    北京是从上个世纪1995年开始成立北京工业设计促进中心，这是一个政府的推动机构。那我们刚才也提到，世界这么多的奖项，像德国红点奖都有五十年的历史了，中国还没有一个奖项。
    2006年我们和中国工业设计协会一起，发起了中国创新设计红星奖。我们请了像彼德，还有很多国际上著名的设计师来参与我们的评奖和评委，用他们国际的视角和眼界来评判我们。同时也让我们这些设计师知道什么是好的设计。
刘志雄：
    我们在去年还办了一个深圳的首届工业设计节，在上面展开了产业界跟设计界的对接会。也希望政府拿出专项的工业设计扶持基金，来支持工业设计产业的良性发展。所以在这里我也热切呼吁，政府特别要重视工业设计，对设计师给予一定的尊重，给予一定的鼓励，也给予一定的名分。

朱焘：
    我在2007年决定给温家宝总理写个报告。这个报告是2月12日送上去的，正是两会之前、春节之前，总理更忙。我觉得总理看到这个报告，也许一两个月才能得到批示，但是没想到2月12日送上去，13日就批下来了。
主持人：
    您这封信当中的主要的内容是？
朱焘：
    我觉得最生动的话不是我说的，是我引用杨振宁先生的话。说，“21世纪是工业设计的世纪，一个不重视工业设计的国家，将成为明日的落伍者。”总理不但批了，而且批得非常好，叫“高度重视工业设计。”
    我感到总理跟我们的心是靠近的，具体的建议也正在落实中。最重要的就是要制定一个国家级的促进工业设计发展的政策，或者叫指导意见。我觉得这个政策出台以后，会对我们全国的工业设计有一个极大的推动。
李丹阳 北京歌华文化发展集团副总经理：
    最近我们在北京，北京市政府和文化部、教育部联合主办了今年的世界设计大会，办了首届北京的国际设计周。这一届大会我们大概注册会员将近1500人，从国外100多个国家来了将近500多个各行业的设计师，来参加中国这个设计盛会。这是几十年来、历史上最大规模的一次设计师的一个跨国行动。

（播放短片）
    字幕提示：2009北京世界设计大会，暨：首届北京国际设计周。来自100多个国家，500多个工业设计师参与。

陈冬亮：
    以开这个世界设计大会为契机，证明了国家高度重视工业设计产业。北京的工业设计产业2008年就是800个亿，我觉得我们遇到了一个前所未有的发展机遇。
主持人：
    我记得很清楚，在节目一开始你说你第一次到协会去的时候，当时落后的场面给了你很大的震撼。现在有没有一些改变？
朱焘：
    我们现在要搬家了，搬到新的地方去了。我觉得我的责任也好，义务也好，我自己也是增大了。我们怎么样在推进工业设计发展方面，多为政府服务，多为企业服务。
主持人：
    我们今天晚上谈了一个晚上的工业设计，到底工业设计是什么？能不能再请朱先生帮我们来做一个总结。
朱焘：
    我首先引用日本的设计大师，荣久安先生他讲的一句话，他说“好的工业设计，就是把人们的梦想通过批生产方式加以实现”。我又把它再加上几句话，就产品而言，我觉得应该是想得美、做得好、卖得出、能回收。
主持人：
    您的这句话也让我想起了一位著名的工业设计大师，他的一句话。他说“工业设计，其实是从一支口红到一艘轮船，无所不包”。工业设计带给我们的魔力无限和魅力无限，期待着你张开双臂去拥抱。
    谢谢各位关注我们今天的《对话》。好，谢谢大家，再见。