感知中国——经济年度人物代表接受《对话》经济生活再调查：教育与收入

    CCTV《对话》供稿

    （本期《对话》节目《经济生活再调查——感知中国》将于2011年3月6日晚21：55在CCTV2财经频道播出）

    2006年-2010年，是历时五年的《CCTV经济生活大调查》同步记录中国经济、感知百姓心态的五年，也是“十一五”规划从开局到收官的五年。历时十一年的“CCTV中国经济年度人物”有着“中国经济界奥斯卡”之称，用记录人物的方式记录着中国经济史，评选出的经济年度人物，是中国经济的动力之源和活力之源。一个是中国经济的风向标，一个拥有独家、权威的中国经济调查数据，《对话》将结合“CCTV中国经济年度人物”与“CCTV经济生活大调查”两大品牌之力，推出两会特别策划“经济生活再调查——感知中国”。“CCTV经济生活大调查”中同样的问卷内容，以独特新颖的方式在《对话》现场发布，接受调查的对象是四位“CCTV中国经济年度人物”——新希望集团董事长刘永好，格力电器股份有限公司董事长董明珠，中国航空集团公司董事长孔栋，TCL集团股份有限公司董事长兼总裁李东生，他们同时又是今年的两会代表，从年度经济人物的视角回望“十一五”，总结“十一五”中国经验，深度透视“中国这五年”的发展与变化；展望“十二五”，感知中国经济的脉搏。

    《对话》主持人：陈伟鸿

    嘉宾：

    李东生 TCL集团公司董事长

    孔 栋 中国国航董事长

    刘永好 新希望集团董事长

    董明珠 格力电器董事长

    3、经济生活再调查：年度经济人物PK教育观，谁是最民主的家长？

    陈伟鸿：在百姓的生活当中，其实除了刚才我们探讨过的消费和投资之外，保障也是非常重要的一个内容，这五年的调查结果当中，我们看到老百姓最为关注的几个保障领域，分别是教育、医疗、就业、养老、住房，我们要问问我们的红蓝双方，你们对这几个项目的关注程度是什么样的？

    董明珠：我觉得住房更重要，我们如果没有住房的话，我们认为教育也是无从谈起的。我们特别是像企业，很多的员工到了这个企业住房都没有，特别在一些大城市，自己得寻找去租房，一个月拿的工资可能有一半都给了租房，他根本没有一个很好的心情。

    刘永好：住房不是说一定要买，我们买房是一方面，租房也可以，特别是这些刚刚毕业的小年轻，你刚刚毕业，你马上要买房不现实，所以这个时候首先考虑的是教育，你能够一个比较好的学校毕业，你能够有一个一生的本领，到哪里去都能够挣到钱。那个时候挣到钱你再买房是完全可能的。

    陈伟鸿：那接下来我们来看一看双方的选择跟百姓调查出来的结果，会有哪些不同或者说会有哪些相同，来，我们一块看一看。我们双方都认为就业大家最关注的这个问题，在这五年当中我们的调查当中，我们看到百姓对这个问题的关注度是逐年下降的，我看到过一个数据，全球每年会有12亿的青年人进入到劳动力市场，但是全球每年可以提供的新增劳动岗位只有三个亿，其实从这个数字对比当中也可以看到，很多人可能会因此失业，但是也许因为我们会有创业带动就业等等，很多的政策，所以让百姓在就业这个问题上不再那么烦恼了，但是现在大家最关注的反而是教育。

    孔栋：对你们做的调查，大家关注教育有点出乎我的预料。我觉得是家长对子女的一种期望值。

    陈伟鸿：您用什么样的教育观来面对您的子女？

    孔栋：我也是很民主的一个父亲，我和孩子是……

    陈伟鸿：无话不谈。

    孔栋：不是无话不谈。

    陈伟鸿：还是要有父亲的尊严。

    孔栋：孩子不太愿意跟我谈，主要是这个问题。还是交流的不太够，但是我不是这种很严厉的家长。

    李东生：教育这个话题不单指我们自己很关注，其实国外也是很关注，大家可能注意到，今年初在美国有一个华裔的妈妈，后来人家叫虎妈。

    陈伟鸿：虎妈。

    李东生：我有一个同事，他准备把他的孩子送到美国去上学，他太太就准备陪着他孩子去，因为孩子还不是很大，我是力劝他，不要，重新考虑这个决定，我就把刚刚看到的虎妈这个故事介绍他看一下，他们答应说看完之后再重新考虑这个决定。

    陈伟鸿：为什么你会劝阻他认真再考虑一下？

    李东生：认为美国的教育制度优于中国的主要的论点，就认为西方这种教育制度比较容易启发人的一种创新精神，但中国的孩子在专业的技术领域，普遍比较强。不要说中国本身，就是在美国，大的科技公司的，搞技术的，研发的，都是亚裔，特别是中国人占了很高的比例，所以盲目地去追求西方这种教育的方式，未必适合中国未来发展的需要。

    4、经济生活再调查：企业员工收入大PK，哪一家收入增长最快？收入最稳定？

    陈伟鸿：其实百姓的愿望都是相同的，都是日子能够越过越甜，当然这个保证日子越来越好的前提，是我们口袋里的钱能够越来越多，这就是老百姓都非常关心的收入的问题。接下来我们要就收入来做一个调查。四位别紧张，我们调查的不是你们个人的收入，我们关注的是你们所在的企业的员工，他们这五年来在十一五规划期间他们的收入发生了什么变化呢？来，李董您的这个从2006年一直到2010年，上升的趋势是比较明显的。我特别想找其中的一个节点，因为2008年的金融危机是席卷全球的，对制造业的影响其实是很大的。

    李东生：2008年是特殊，它是持平的。那一年的话我们的海外销售受到很大的影响，当时我们就做了一个决定，我们那一年大部分企业都没有加薪，但是我们尽量不裁员，从2008年第四季度开始到2009年，整个中国经济就很快走出这个低谷。所以在2009年和2010年工资增长也是比较快，大概从2006年到2010年这五年，我们的工资增长大概是40%。

    陈伟鸿：看李董他们非常了不起，在不减薪不裁员这样的基础之上，让企业度过了难关。2008年对格力空调的影响大不大？

    董明珠：2008年金融危机除了我们按照李总讲的不裁员不减薪，我们2008年的工资还增长了几千块钱一个人。

    陈伟鸿：早知道我们就从TCL跳槽到格力去了。但是这里有一个问题，你愿意让员工的收入不断增加，可是当外部环境发生变化的时候，这一部分增加的工资可能会成为你的这个成本，你的成本就会增加，这个问题你们双方怎么考虑？

    李东生：企业的话你要招到你所需要的员工，你就必须按照市场的标准付他的薪酬，这是最基本的。另外的话，在企业的这种薪酬政策制定方面，你还要有一个对比，像我们公司的薪酬政策一般是按照行业的中位数再高一点，大概是在行业的。

    陈伟鸿。中上水平。

    李东生：就是75分位这样的水平来定工资，这样的话就希望能够招到相对能力好一点的员工。

    陈伟鸿：其实有的时候外部环境的影响，各个行业可能都会被波及到，不光光是制造业，咱们来看看航空业，趋势还是上涨的。

    孔栋：这里面，伟鸿我特别要解释一下，最值得我骄傲的就是，大家都知道我们2008年，由于为了要套期保值，国航的亏损达到了接近100个亿，90多个亿，在这一年里，我们一方面是在反思和检讨我们在套期保值中间的失误，但是从另一方面大家知道，2008年我们的国航是做得的非常出色的，我们在汶川地震，在包括保障奥运，我们在全球实现了单机火炬传递， 所以我们没有给员工减薪，还加了一点点，这样就使得在2009年我们一下绝地反击，成为了全球市值最高的航空公司，当年的利润我们在全球是所有航空公司的第二位，在今年创造了更好的业绩。

    陈伟鸿：来，我们看看新希望的曲线图。

    刘永好：我们这个曲线除了2008年的时候国际金融风波，当时我们想你金融风波跟我有什么关系，人们照样吃鸡、吃蛋、吃鱼、吃肉，但消耗也不大，结果我发现错了，金融风波的时候我们的肉蛋奶的需求还是弱化了，后边我们认真分析发现什么呢，我们吃这些鸡、猪、鱼，最多的是什么呢，是买的很多的是一些企业的食堂跟馆子，这些馆子食堂里边的话，收入减少了，就业没保证了，或者是员工可能下岗了，他们就少吃肉了，这个非常明显，所以说你看那个时候我们往下，增长的幅度慢了一些。

    董明珠：我来补充一下，我们收入这一块我认为坚持就是企业发展，员工要享受成果，所以我们2006年这五年来，过去的十一五当中，我们的工资是稳定增长，而且是快速增长，我这个图表表示的是我们的一线员工的工资待遇，我们去年的员工拿到了，2010年已经拿到了四万六，平均工资。

    陈伟鸿：这些年来老百姓对于自己的收入预期其实也是不断地在改变的。我们来看看我们的红蓝双方，他们对于过去的这一年在收入问题上他们的内心感受是什么。红队贴在了甜和辣之间，蓝队呢？我们看看是贴在了酸和甜，你们俩人真是酷爱酸甜的一对，已经连续好几个选项都是酸甜的感觉。

    刘永好：这个甜对于更多的老百姓来讲，他们觉得工资不断在成长，是甜的，另一方面对于企业来讲，工资付出增长了，这个时候考虑企业的竞争力和承受力了。刚才我讲到，我们公司六七万员工，去年的工资性的开支就是二十五六亿，光是年末的奖励大概是三亿多，我们是从事农产业的，照说是排在比较低的位置的，但是我们人均今年到年末算下的话，也是三万多了。这个时候对企业来讲，怎么样降低生产成本，怎么样再提高我们的劳动生产率，他们酸可能考虑的多。

    陈伟鸿：再来看一看红队。

    董明珠：我觉得甜应该是占主要部分，我们是来自于企业，我们掌管一个企业，辣字就是，我觉得不酸的原因是因为我们觉得我们要具有这种挑战精神，其实制造业是一个很辛苦的行业，过去有人说一句话，前世造了孽，今世做工业，就是形容我们做工业是很辛苦的，不像搞投资，投资可能一夜之间我就发了财，但做制造业一点一滴地去把它做好，而且要为中国，我们企业的发展一定跟我们国家的强盛要连在一起，你比如说这次利比亚发生动乱，我们的中国人国家派了那么多车、飞机、船、海轮，把他们救回来。

    陈伟鸿：就你身旁的国航。

    董明珠：走在路上听到播音在说，一个男孩他回来，这次自己他说，我作为中国人今天感觉到我们后面有一个强大的中国，我觉得这一点讲得太棒了。

    孔栋：刚才明珠提到，第一个冒着巨大的风险就去到了利比亚的飞机，是我们国航的，我实际上是在凌晨四点钟，我去接了我们第一架飞机，那个时候还不知道去的飞机能不能安全地回来，油能不能加上去，能不能把第一批我们滞留在那儿的侨民带回来，所以我说这个辣字就像我们都是一个企业的当家人，我们愿意为我们优秀的员工，他们的付出、他们的劳动、他们的心血，多给他们一点，这也是为人民谋福利的一个宗旨。