发改委秘书长杨伟民接受《对话》专访，打开“十二五”

《对话》主持人：陈伟鸿

嘉宾：杨伟民  中国国家发展和改革委员会秘书长

十一届全国人大四次会议于3月14日以高票通过“十二五”规划纲要。这个关乎国计民生的重要规划，将指引着未来五年中国经济改革和民生改善。十二五规划到底为我们描绘了一个怎样的社会经济发展的宏伟蓝图，未来中国的经济发展方式将如何转变，百姓透过十二五规划又能憧憬出怎样的幸福图景？国家发展与改革委员会秘书长杨伟民受邀做客央视《对话》节目现场，接受专访，为我们打开关于十二五规划的一个又一个问号。

1、降低GDP、 松绑GDP，对地方政府到底意味着什么？

陈伟鸿：我的面前也准备了年均经济增长率的柱状图，在2006年到2010年五年期间，也就是“十一五”期间年均增长率定的是7.5%，在“十二五”期间我们经济增长率预期目标是7.0%，这是我们主动调低的一个举动，为什么会有这样一个举动呢？

杨伟民：总理在回答这个问题的时候，说的非常清楚。表明了我们国家要转变发展方式的决心、意志和下一步重大的举措。这也是从把目光降低0.5个百分点，我觉得首先还是要为转变发展方式留下空间。“十一五”期间目标是7.5%，但实际上实现的是11.2%，但是这个代价是能源消费总量增长很快。污染物排放也在增加，虽然我们单位GDP能源消耗在下降，实现了预期目标，降低了19.1%，但是能源消费总量去年应该达到32.5亿吨，这个也是不得了的。所以我们这次要定成7%也是要在总量上，能源总量上不要增长过快，另外环境容量也没有那么大了，主要的污染物已经超出我们的环境容量，如果增长太快，那么我们资源和环境是不可承受的。

陈伟鸿：这方面看来可能是我们转变发展方式的一个主动的需求，有没有一些外部的原因让我们不得不同时采取这样一个调整的步骤？

杨伟民：对，这个也是根据国内外环境变化确定的这样一个考虑，因为国际金融危机以后，到后金融危机时期，大家现在普遍预测，就是未来国际经济的增长不会像2002年到2007年这期间，世界经济增长在世界经济增长史上是比较高峰的时期，年均增长4.4%，但现在大家普遍认为未来这五年甚至更长一个时期，世界经济增长不会再超过4%这样一个幅度。那这样的话，对贸易，对投资都会带来很大的影响，而我们外部需求占的比重又很大，我们贸易渗透大概占到60%到70%，所以如果国际市场没有那么大的市场肯定我们的增长也不会像过去那么快了。

主持人：如果我们单纯从这两个数字来看，从7.5%下调到7%，这个下调的幅度不算大，只有0.5个百分点，您能不能告诉大家，这0.5个百分点的调整到底会产生什么样的影响和变化？为什么不调整成6%、6.5%？或者我们一次到位？

杨伟民：一次到位那也是不符合规定的，因为经济的增长要比较平缓的增长，不能够让它大起大落，你看我们五年定的是7%，但是今年的目标定成8%，因为去年我们增长是10%以上，10.3%，所以你如果一下子降到7%，这有点落差太大了，也不符合经济发展本身的规律。

陈伟鸿：还是得循序渐进。

杨伟民：循序渐进，过去小平同志讲波浪式的前进，但波浪不能太大，不能像日本地震海啸那么大。另外我们也需要增长，大家都说GDP有问题，有毛病，不能够反映资源环境，不能反映社会矛盾，但是GDP确实也是一个好东西，我们现在的GDP去年是5.88万亿美元，我们只相当于美国的40%，但美国有3亿人口，我们是13亿人口，我们要改善我们的生活，我们的GDP应该达到美国的水平，应该是美国的四倍才行，我们还是要发展，但是要发展不能太快，不能过快，这就是我们把7.5%降到7这样一个主要的考虑。

陈伟鸿：不少地方政府是把GDP当成特别好的东西来喜欢，唯GDP至上，这也是过去一段时间在某些地方我们常常看到的问题。我记得总理在“两会”记者招待会上也提到说，如果我们要来加快发展方式的转变其实有两大困扰，一个是观念问题，一个是创新机制和干部考核的问题。那我觉得对于干部考核而言，你让他用什么样的眼光来看GDP，这是非常重要的，那现在我们下调这样一个GDP，是不是对他们而言，他们也能随之写改善呢？

杨伟民：GDP确实是一个好东西，但是再好的东西你给它放大了功能的话，它就会出现不好的一个面或者说变成一个坏东西。中国地大物博，960万平方公里，但是各个地区之间自然条件或者叫自然本底是有很大的差别，在这种情况下，各个地区有很大差距的情况下，如果大家都考核GDP就很不公正。