《对手》从“裸捐”到慈善

    王理宗：我讲一下我经手的，身边发生的故事，有人给我打电话说，王秘书长，我们做的一个小学摇摇欲坠，我们老师和学生天天是胆战心惊，如履薄冰，在过每一天的日子，希望我通过发动会员能够给他捐30万块钱，当时我没有做任何犹豫，我立马答应，我说没有问题，立马给企业家打电话，这个企业家说，这个善事愿意做。那边打电话说，是否需要签个合同，我说不用签，只要我们的孩子能够安心地上学我就非常高兴。两个月以后，他告诉学校没有建，建了一座桥，我把这个事情告诉这个企业家，企业家立马无语，他觉得他作为一个慈善人，我应该所慈善的意志，完全背离了我的想法这

    马光远：王老师讲的是，做慈善签合同是多少重要。你们为什么不签合同？

    王理宗：我们恰恰没有签合同。

    马光远：即使在我们目前的制度下，你仍然可以做好事，仅仅是因为你们没有签合同。

    王理宗：我想表达的就是，我们根本不在乎这个合同，但是它没有……

    孙路宏：你应该在乎。

    马光远：即使有最好的制度，我们中国对贪官污吏最严厉的法律，但是……

    王理宗：今天我们所得到的消息，他建了桥，但是明天他可能上了酒楼，怎么去保障。

    孙路弘：你没有合同，而合同是现有制度允许的，你自己选择放弃，你事后你说，违反了我的意志，请问我们只能说，你捐的时候太善良了。

    王理宗：我的意志是需要制度的，制度的建立来带动文化。

    孙路弘：现在有这种制度你不用。

    石述思：我来举几个例子，供各位老师批判，中国民营慈善的英雄从来都不缺乏，哪怕在今天，今天我们探讨是制度还是人性。

    王凯：你先别听他第一句话，他后三句话都是反对的。

    孙路弘：这是逻辑问题，

    石述思：谢谢你对我的批评。福建有一个企业家叫曹德旺，曾经通过捐赠股份的方式成立了一个基金会叫何人基金会，但是我们有关部门面对这种新型捐赠，他只认识cash，不认识股票，也不知道怎么监管股票，于是就研究研究，研究长达一年，一年以后又出来一个大额的股票，这个人我们知道，叫陈发树，他捐赠了80亿股票，那时候研究有效果了，研究有效果是依据证券法有效规定，形成一个滑天下大稽的结论，证券法要求你的股权折现进入你的基金会，但是没固定日子，也就意味着在地球灭亡前夜，我们陈发树将捐款，适额打入帐户就不违法。

    马光远：石老师讲的故事显然夸大，因为还有我一个律师在这儿，我觉得在我们现有制度下，陈法树这么一个案例基本可以算一个故事，在我看来，制度上不存在任何问题，我们的证券法也好，还是我们的慈善基金条例也好，都能够解决这个问题。

    王理宗：一个好的制度可以激发人们慈善热情，一个不完善制度可以打击人们的捐款慈善的这种激情。

    马光远：我不否认，我仅仅说我们目前制度有问题，但是不是所有都是制度的问题，当有些人还认为只有我把企业做大，当有些人面对慈善的时候说我还在长身体的时候，我的制度对他们无能为力。

    王理宗：而且对方经常说着说着把制度说成一个借口，制度不是借口。

    孙路弘：很多人做慈善时候是没有制度的。

    王理宗：你是说好像中国企业家和中国人民没有捐过款。

    石述思：两千当年前，商鞅变法的时候曾经提一个伟大的法制主张，不诛心。请对方辩友注意。

    孙路弘：动机是存在的，但是我们不就动机去讨论，你说的是对的，我们不就动机去讨论。

    马光远：我说了半天。

    石述思：追究动机要靠很多，都有这个问题。

    马光远：我从来没提动机问题。

    王凯：何刚。

    何刚：你刚才看到一个，今天我们的主角，裸捐的倡导者陈光标，他刚才那句话我不知道对方已是否已经看明白了，人类素质的提高是一场长期的战争，当务之急最紧迫的，迅速可以改变的是我们的制度，我们的制度，我们现在今天讨论的是，有的事情我们要以纸去做，但是有的事情我们稍微地动动手，把它改一开，就连这个东西更加合理，让更多的人卷入其中，为什么放弃这个事情。

    马光远：我们从来没有放弃。现在制度有不完善的地方，不完善的地方非常多，我们支持改进。

    王凯：闫先生。

    闫肖峰：当务之急还是把慈善做起来，这是我的观点。

    何刚：补充一个看法，在过去，新中国成立61年来，官方的几大慈善机构做了很多重要的事情，他们的功绩是不可磨灭的，但是今天的中国已经有了巨大的发展，慈善公益事业的需求已经完善的多样化和立体化了，只靠几家机构是不能够满足我们慈善的目的的，所以比较大突破却是时不我待，也是下一步中央提出的重大的议题，实际上这种议题已经解决了，就是大力发展合法合规的公益组织。

    王凯：谢谢。今天的辩论到这里其实。

    孙路弘：正是由于我们大家不断的慈善之心，才推动社会制度的逐渐的完善，感谢在座的各位。

    王凯：谢谢。孙路弘刚才把我想说的话都说了。我觉得今天这场辩论非常美好，大家唇枪舌剑，甚至针锋相对，但是之所以我们能有这场辩论，之所以这场辩论很精彩，那就是因为我们在场的各位，在座的各位，每个人都有一颗慈善的心，辩论到这个时间，我想现场的嘉宾把自己慈善的心加以总结。大家好才是真的好，慈善虽好，还要大家大家喜欢。

    孙路宏：这是解释。

    王凯：善良是美德，企业家不例外。谢谢述思兄。

    石述思：我用的是巴菲特的一句话，每个圣人都有过去，每个罪人都有未来，从现在开始做慈善，慈善永不迟到，前提是自觉自愿，谢谢大家。

    王凯：何刚先生。

    何刚：我的一句话是建设更加美好的慈善靠中国靠制度。

    王凯：谢谢。马律师。

    马光远：我仍然强调，让慈善回到民间。

    王凯：让慈善回到民间。

    马光远：因为垄断慈善是最大的不慈善，降低慈善门槛，给每个人的慈善的机会是这个制度最后救赎的机会。

    王凯：以下是副标题。谢谢，闫先生。

    闫肖峰：用解释吗？

    王凯：付出箭头，得到箭头，再解释。

    闫肖峰：付出的越多，你得到的越多，我也用巴菲特这次来华的一句话，他说假如你知道有这么多人爱你，那是多么大的一种快乐。

    王凯：谢谢，理宗。

    王理宗：建设完善的慈善制度，推动慈善事业的发展，来换取中国民族慈善文化的形成。