《对手》——直面物价上涨 文字实录

    主持人：各位网友大家好，欢迎大家在每周一下午两点准时与我们相约，这里是由央视财经频道大型财经辩论性节目《对手》与中国网络电视台联合推出的《对手》网络访谈节目，我是主持人周悦。

    自2010年10月自一线城市到二三线城市物价上涨，海豚族出现，对于物价上涨，有人认为这是价值规律的必然体现，也有人认为这是资本的恶意炒作，疯狂逐利的结果，今天请到《对手》栏目的导演以及财经评论员易鹏老师作客中国网络电视台，和大家一起聊一聊这个话题。

    首先介绍今天的嘉宾，我身边的是财经评论员易鹏老师，欢迎您。接下来这位是央视财经频道《对手》的到手卢璐。

    卢璐：大家好，我是卢璐。

    主持人：欢迎两位的到来。今天节目开始先不看网友留言，先讨论一则消息，咱们这期节目播出的当晚，中国银行决定从2010年11月9日起上调存款准备金率0.5个百分点，虽然目前加息预期比较普遍，但谭雅玲表示，短期内不会加息，因为加息会使得利益差进一步扩大，使得投机的热钱进一步涌入，对于这一点，易鹏老师怎么看？

    易鹏：首先讲，目前上调准备金率，我认为是非常务实的选择。我在做《对手》节目的时候就提出一个观点，面对物价上涨，办法有很多种，但是在短时间要起到效果，目前只有货币政策的工具，上调准备金率等各种方式，目的都是为了给社会形成一种基于货币紧缩通道的概念，具有了这样的概念以后，现在的物价上涨，我个人认为应该用辩证的角度来看，现在到10月份上涨了4.4，是今年最高的。其实我个人认为确实物价上涨了，但是我们要看到，它比起2008年，全年上涨了5.9。所以今年比2008年其实还低，很重要的一点，和结构性上涨有关系。目前上涨主要是食品类，统计局10月份公布的，食品类上涨了10.1%。意味着食品和老百姓的生活直接相关联。

    主持人：对，与老百姓生活息息相关的东西涨了。

    易鹏：对，所以大家感觉到物价上涨比较明显，自然在社会上形成一种反应。反过来说，在这种反应一抬头以后，目前确实物价上涨办法可以有非常多的种数，但是这个时候，货币政策才最有效率。比如大家都提出来加薪，加薪有个什么问题，因为中国的经济80%左右是非公经济，加薪以后，可能把工资加给你以后，要企业做决策，政府很难一下子加到位。

    第二，加薪过程中，很多企业的回报收益比较低。目前为什么这几年房地产价格比较高涨，就是因为很多钱流入房地产里面，或者资本市场大家看回报率比较高，不愿意投资实体经济。加息以后自动也会提高它的成本，提高它的成本以后，它就不会再做实体经济了，离开这一块，又重新进入到炒作的资金，物价的角度讲，肯定也会水涨船高。

    当然，加薪是有好处的，中国目前也确实到了加薪的时期，但是我讲，这个周期会比较长。物价上涨是汇聚的焦点是比较短的时间汇聚。比如蔬菜价格上涨，一般两个月左右，粮食长一点，八个月左右。但总体来讲，周期不是很长的时间。所以有时候不能把所有矛盾集中的时候，通过货币政策来降低通货膨胀的预期，它是有效果的，而且这个中央政策立马出台，所以我认为在这个时候继续上调准备金率。这次上调准备金率有两个背景，第一个是在几天前就已经上调一次准备金率，10月份加息了，一个月之内连续三次的政策，给社会形成非常强大的货币进入紧缩通胀的概念，就是说这个东西它发挥作用，自然而然就会提到目前快刀斩乱麻的过程中间，会有非常良好的效果。

    主持人：有立竿见影的效果，是最有效的方式。从普通大众的角度看，卢璐怎么看中央银行的这个决策？

    卢璐：普通大众，我觉得对我们普通老百姓来说，可能影响也不是很大，一个普通老百姓，一个居民家里的存款，能通过加息，更别说存款准备金率跟老百姓没关系，本金就没几个，加息能加几个？所以加息是一种心理预期，让大家觉得货币确实进入紧缩通道了，一种比较紧的货币政策要出来了，给大家一个预期。但是老师，我有个问题，今天上午我看网上在说，加息造成现在中小企业生存十分困难，他们从银行贷款，信贷特别难，而且很难贷出款来。因为准备金率上调了，商业银行可贷的金额也不是很多，所以他们只能通过一些比如信托，比如其他的渠道，这个利息是已经到达一个什么程度。我看说年利率30%到40%，这么说，是不是其实对实体经济的损害是非常大的。

    易鹏：加息对中小企业的影响。第一个，大家要明白一个基本概念，中国中小企业融资的主要方式，通过银行来融资，企业占的比例非常小。目前通过银行的渠道，流给中小企业的份额也是比较小。在中小企业融资难的问题是老大难的问题，但老大难的问题透露出什么，银行的信贷资金流向中小企业比较小。所以我个人认为加息增加成本以后，对中小企业的成本增加，我认为没有那么明显。

    第二，前段时间加息只加了0.5个点，这个额度不是很高。

    第三，目前准备金率确实上调以后，能够收紧三千多亿的资金，可能确实对银行对企业的放贷可能有些影响。但我们要这么想，中小企业本来占的蛋糕非常小，即使加不加息，占的份额也比较小，可能会有点影响。但中小企业目前融资的方式，我倒认为在金融企业改革方面可以下些工夫。比如小额担保公司，再比如大力发展小规模的机构，面向中小企业的债券，期货债券，再比如创业板的上市，有很多种方式帮助中小企业做融资。

    刚才卢璐讲的观点，她说目前30%-40%，确实是，民间信贷确实目前程度比较高。但我个人认为导致这点的原因还有一点，我们国家的利率并不是市场化的，基本上是由央行告诉你所谓的银行该存什么，贷什么。但事实上由于我们中间存在一些灰色的地带，或者非法集资的成本，比如年利率30%-40%，成本上提以后，可能会导致这个的上升。确实现在中小企业也通过这么一种方式融资，所以中小企业利润低，从这个角度讲，不单纯是货币政策能够解决的。比如说要放低很多门槛，比如现在诚信体制的建设，中小企业贷款问题，我想也和中小企业自身的诚信有关系，不放心，整个社会大家都要来做这个工作的建设。

    第二，我刚才前面也讲了，大家也要考虑在金融的小额贷款公司，渠道更多，方式更多，多管齐下。再比如讲创业板，我个人有一个观点，既然做创业板，应该让创业板的门槛放得低，让创业板低的来上市。但事实上很多创业板上市可能比中小企业板的规模还小，本来要扶持中小企业，这个目的就落空了。我认为这个角度讲，要用备案制，有什么好处，美国纳斯达克也是备案制，上市门槛放低，有很多企业可以上市，上市如果造假，追究责任非常严厉。换个思维，创业板由于合并制，并没有达到这个效果，所以最后并没有解决给中小企业融资的问题。