嘉宾观点抢先看——我们的养老钱从何而来？

    主持人 王凯：2010年，中国60岁及以上的老年人已经超过1.67亿，而且这个速度还在增长，增长得越来越快，那么就有一个问题，我们应该如何养老，我们养老的问题到底从哪儿来这就是今天我们辩论的话题。提到养老，中国人最先想到的是什么养儿防老。但是现在养儿防老现实不现实，很多人说了个，现在这些80后压力都很大，要有买车钱、买房钱，结婚生子钱，生儿育女钱等等，甚至有很多年轻人还要靠老人帮他承担花费，不啃老就算了，别说养老。现在养儿防老到底现实不现实，这就是我们今天讨论的话题。有请第一位嘉宾红方的代表，金诚同达律师事务所汪涌律师，汪律师，您好，一句话表明观点，到底现在养儿防老还现实不现实？

    汪涌：养儿防老、积谷防饥，不及是传统的文化观念，更是现实的选择。

    主持人：请出蓝方的第一位嘉宾《工人日报》社要闻部主任石述思先生，有请。

    石述思：养儿防老，有没有搞错，应该是养老防儿吧？

    主持人：谢谢。养儿防老，养老防儿，这是我第一次听到这四个字，双方的观点是针锋相对，到底是什么样的依据支撑他们的观点，现在我们一起听一听红方两分钟发言时间，有请。

    汪涌：之所以说养老防老这样一个传统观念是一个现实的选择，有这么四个理由。第一，从社会制度层面上，大家知道刚刚颁布了社会保障法，但是我们要看到社会保障法制度设立的基础条件是什么？它只是一个广覆盖、保基本、多层次的保障制度。按照我们老百姓的话，可以说这样一个制度是撒胡椒面的制度，面对着十几亿的人口，面对着上亿的老人，这样一个社会保障的体系和社会保障路线的资金，能不能够全面地覆盖，很好地保证老年人的老年生活，退休以后的生活，这个制度是不够的，所以必须要借助其它的力量，包括个人储蓄是养儿防老的制成使得这个制度更具有养老的功能。

    第二，精神层面，养儿防老不仅仅是在物质上提供帮助，老年人的生活在精神上是传统观念，所以要坚持这样的传统、美德。

    第三，养儿防老在经济学上也是核算的制度，它是将存量的积蓄为养老买单，用存量支付未来的费用。

    第四，美国有国家的养老金、有个人储蓄，实际上也是向一个所谓的养儿防老的社会化体系迈进。

    所以从以上四个体系看，养儿防老的观点不过时。

    石述思：很不幸的事情发生了，2001年崛起的80后，独生子女一代，他们首先面临的一个困境就是421家庭模式将在未来的中国社会成为主流。这会形成面对养老问题，对儿子而言生命中不能承受之重。这是其一。第二，我告诉你一项调查表明，74.1的80后，因为工作压力、社会福利等不健全，无法承受赡养老人的重担。

    第三点，对于80后目前遇到一个转型社会矛盾多发及就业压力沉重的年代，他们首先的任务是活着，好好地活着。第四点，更重要的是，《社会保障法》的出台对我们养老奠定了重要的基石，但是社《会保障法》并不能掩盖现在社会保障制度缺失的现实，如果说谁能养老？靠制度、靠社会，有困难找组织。

    汪涌：我们看到，老年人，老家有句话，水往下流，老年人心疼儿女，压力大，还有很多的，当然就是能力上不够，要让他养老，把养老的责任转嫁到年轻人身上不是不好，这是我们老年人关心子女的心愿。但是作为年轻人来说，作为子女来说，不养老，第一，不道德；第二，坦率地讲，这个制度如果传承下去，当我们有一天老的时候，我们也会面临无人养老的这么一个地步。