嘉宾观点抢先看：春运火车票如何才能不再难求？

    主持人：观众朋友大家好，欢迎来到大型财经辩论节目《对手》，我是王凯，2011我国春运期间40天将运送25.56亿人次。25.56亿，这相当于什么？相当于在这40天之内中国要运送全世界人口1/3还要多，这在任何一个国家绝对是一个非常难的难题。那么今天我们讨论的是什么？车票火车票实名制能不能解决一票难求的这种现状，这就是我们今天辩论第一个辩题。掌声有请红方第一位嘉宾，人民大学法学院教授刘俊海老师。

    刘俊海：我觉得全面推行实名制是解决一票难求的必由之路。

    主持人：，有请蓝方嘉宾财经评论员张春蔚女士，有请。你好，一句话表明观点。

    张春蔚：实名制当然解决不了一票难求，一票难求面对的是一个量的供给，而不是解决一个分配的公平性。

    刘俊海：我有五个方面的理由，第一个方面的理由，全面推行实名制有利进一步打击黄牛党，特别是打击那些内外勾结，和火车站售票处的工作人员内外勾结的现象，只要搞了实名制，谁卖的票，谁买的票一查到底，非常清楚，但是如果没有实名制的话，黄牛党从内部人那里拿票是管不住的。第二个好处，我个人觉得有利于进一步保障我们每位乘车旅客的人身和财产安全。每年到过年的时候，有些农民工把钱揣在身上回家过年的时候，往往被有些小偷盯在眼里，不搞实名制，有的时候一旦出现盗窃案件，公安机关破起案来势必比登天还难，有了实名制以后，逐一的排查制度就大大降低办案成本。第三点好处，我个人认为，保护了买票公正性、公开性，有了身份证以后，大家都可以去排队，而且在任何时间去排队，都不会形成被黄牛党操作人为的买票难的问题。第四点好处，我个人觉得这是交通运输文明的体现，比如说我们在航空领域推行了实名制，应当说航空领域就没有黄牛党，就没有票贩子，那么我个人觉得航空领域好的经验对铁路运输来说完全是可以适用的，只不过运输方式不同而已。最后一点，我个人觉得全面推行售票的实名制，也是在去年我们在广州、成都等地区试点推行实名制的经验总结，总体来看，凡是推行实名制的地方，我们的旅客能有序购买、有序乘车，凡是没有搞实名制的地方就出现了黄牛党泛滥，就出现买票难的问题。

    刘俊海：是这样，所以我个人认为我们面临最大的问题是不是要实名制的问题，而是如何在更高层次上全面推动实名制的问题。

    张春蔚：首先实名制不是简单的市场需求，这就是我要回家，就这么简单。这个时候我们这么多的人是按照一个民族心理的习惯，过年必须团结在一起，必须要吃上年夜饭，所以我觉得在这样一种情况下过度的说你必须通过实名制来解决是有不现实的，具体来说首先举第一个数据，2010年整个铁路运输春运40天是多少，2.04亿这样一个消费者，然后但是我们通过空运走的是多少呢，2900万，差不多十倍。飞机为什么要实名制，因为它有个安全问题，这个时候实名制解决的是安全问题，而不是说买票难的问题，而不是说打击黄牛党的问题，如果我们认为因为一票难求，我们通过实名制可以把黄牛党手里的票挤出来是非常不现实的，实名制并不能够解决黄牛党的问题，甚至还解决不了黄牛党假票的问题，所以你在这个时候完全要求一个实名制就能解决黄牛党手中的票，我觉得它是不现实的，而且就拿那个广州的火车站为例，只要乘车人数超过7万，不用实名制了，也不用查身份证了，因为在这个时候回家是第一要义，所以我觉得套用铁路部门一句话，首先是都上车，其次是走得安全，第三步才是走得满意，如果说实名制只是解决满意的话，那我觉得让大家都回家是最重要的。

    主持人：那么实名制到底能不能解决一票难求的问题？能不能解决黄牛党的问题？能不能解决我们在春运遇到的诸多问题，马上自由辩论开始，

    刘俊海：好，那个刚才春蔚提到了，说过年是我们每个人都要回家，那么也就是过年是一种消费需求，而且是恩一种有刚性的消费需求，但是这更加决定了我们要推行实名制，而不是否定实名制。、

    张春蔚：你误解了一点，我们要讨论的是一票难求，我觉得必须要解决运量的问题，必须解决量的更公平的供给，而不是过多强调购票的程序上的公平。。

    刘俊海：但是我作为一个乘车人，如果我能拿着身份证去平心静气地买票，我觉得倒是对我的尊重，我买飞机票倒不是心里觉得不受尊重。

    我们可以举一个数据，在2010年这个春节当中，40天的春运有16天火车的运量是什么，每天超过550万人，有八天超过六百万人，六百万人是多大的量，相当于整个飞机在40天的空运当中五天全部运力，你想这么大的运量，你要他们每个人查身份证，每个人加很多流程，而且是一张几百块钱，甚至学生票是几十块钱的一张票，社会很多功能应该是把人尽快运走，安全让他们回家，而浪费在查这个票的过程当中，检查这个过程当中，进行所有的流程，我觉得这有必要吗？春运的时候是特事特办，应该用最大的运力把最多的人运走，而不是纠缠于细节，我个人觉得涉及到我们过去传统错误的观点，效率优先，兼顾公平，似乎效率重要，但公平差一点，也就是效率胜于公平，而且有了公平就会出效率，比方说有了实名制以后，有很多的票贩子不去倒票了，更多可以回家，也可以买站票回家，所以我就不知道为什么春蔚反对实名制。

    张春蔚：我没有反对实名制，我是说实名制解决不了一票难求。

    刘俊海：我刚才已经说过了实名制并非是万能的，但没有它是万万不能的。从这个意义上来说，刚才你提到特事特办的问题，越到春节期间，我们还越是要提高警惕，不怕麻烦，比如说安全检查的问题，你能放松警惕，有人把烟花爆竹带上车，正是因为过节，我们要特事特办，这个特应该是更严格，而不是更稀里糊涂，更马虎大意，这也就是我为什么在春节期间依然主张推行实名制的原因，

    刘俊海：我个人觉得经过我们几十年铁路事业的突飞猛进，我们铁路工作人员能胜任的，如果一个工作人员连刚才你提到28种工作证件的真伪都不能辨认的话，他就有必要金睛火眼来辨认好。我是觉得我们过多的认为黄牛党是我们一票难求问题的核心，那我们的铁路部门、相关部门打击黄牛党，打击了这么多年，核心是什么？供需决定的，如果你的运量全部上去了，能够保证大家都能站着回家，这个时候票的问题其实是很好解决的，

    张春蔚：想不想打击黄牛党，每年都在打击黄牛党，同时我举一个例子。去年我们发现很多人都有一个误区，就认为票好买了，他们认为是由于实名制带来的。去年铁路部门实行八大便民措施，第一，最大限度释放运能。第二，最大程度方便购票。第三，学生团体票的解决。第四个是信息公开。实际上我们是购票手段多样化的方式解决了，比如可以电话购票，可以流动购票，有超过三百人以上的需求可以有团体票和专列，通过这样一种方式确确实实缓解大家购票难的问题，请注意，这不是由于实名制带来的，这，广州火车站在2010年为了推行实名制，多增加了一个多亿的投入，铁路警察多增加了七千万，所有的这一切实际上是什么，这笔钱是从哪儿来的，纳税人你和我在掏这笔钱，就是为了近来实名制的检验，与其把这一多亿拿出来投资在基础的设施上，我觉得有的时候你多挂几列车是不是更好一点。

    刘俊海：你想我们每年为票贩子提供的利润空间有多大呢？我现在不能给一个准确的数字，但我的基本观点是宁可把这个钱我们留给改善一个好制度的空间上来，我们也不愿意留给票贩子。那么还有一个，就是刚才春蔚提到八大便民措施，我看很多是和实名制有关联，比如方便购票，什么叫方便购票？实名制就很方便，只要你出示证件，购票的时候很容易拿到票。

    张春蔚：但对于消费者而言，你要提前三四个小时到火车站。你以前提前一个半小时就可以，你要提前三四个小时排队检查，而且还有一点，你大包小包这些东西，本来提包还提不过来，手里三证齐全，火车票、身份证，还拿着其他钱物，你到最后忙不过来，

    主持人：尤其是2007年，其实铁道部已经停止春运期间票价上浮，有这么一个利民政策，为什么这个时候有人提出来应该票价上涨，我们今天把提出论点的人请到了现场，大家用不同意掌声欢迎他一下。有请北京日报同心出版社李子旸，有请李子旸兄，你好，我如果是你，倍感压力，一句话表明观点。

    李子旸：任何价格管制，任何时候都是注定失败的，都是自欺欺人的，都是事与愿违的，火车票也不例外。