中国网络电视台消息（记者 张晓敏）中央电视台举办的中国县域经济发展高层论坛今日在山西省长治县举行。全国30个县市的党政负责人齐聚长治，与发改委、山西省人大常委、政协委员、民建山西省委、长治市委等部门领导以及专家、学者一起，共同就“如何实现经济健康发展与人民幸福指数提升并重”这个主题展开讨论。国家发改委社会发展研究所所长杨宜勇所长、山西省长治县县委书记裴少飞、河南省博爱县县委书记葛探宇、四川省兴文县县委副书记贾利华等出席了主题为“如何通过改善民生拉动经济发展”的分论坛，以下是访谈实录：

　　主持人：谢谢，三位书记都分享了他们不同的地域环境和民生问题，下面我问一下杨所长，您觉得您的第一印象是什么？能否给一个初步的点评？

　　杨宜勇：首先这三个县都非常重视民生建设，也都有各自的特点和亮点，比如说长治他20岁以下免费教育，还有免费公交，我走了20多个国家和地区，还没有看到哪儿是免费公交的，所以这个是走在前列的。博爱县就是在“爱”字上做文章，他的特点就是廉租房建设14万套，建好了，还都住上了，这是很重要的一个民生；从贾利华有他的民生战略，而且在他的财政支出里面，他自己报告是占到41％，据我了解，还是算比较高的，国外能达到50％几，国内普遍在30％左右，这是一个亮点。

　　总的来说，我觉得民生对于当地经济发展还是有一定的刺激作用，首先财政取之于民、用之于民，用得多了，相当于给老百姓减税；另外，通过转移支付，老百姓的可支配收入就加大了，对于扩大当地老百姓的内需，促进内部循环是有好处的。过去中国的经济是靠外循，体外循环，一个国家也好，内需的良性循环是非常重要的，这要落实到每个县，在每个县建立良性的循环是非常重要的，通过关注民生、扩大消费，可以拉动当地经济的良性内需循环。

　　主持人：杨所长，听了三位的话，要么就是经济实力比较强，要么就是家底儿比较厚，那是不是有钱了之后，才能干民生的事，或者这两个事也可以倒过来干？

　　杨宜勇：我们说的民生就是在财政方面的支出占的比重，一个地区可以富，也可以穷，但并不是有钱之后才能关注民生。民生分三种，第一个就是基本的公共服务，一个房子不能有两个房产证，一个先生不能有两个结婚证，施法你得公正，不能都是上访的，所以前期你得处理好。如果你处理不好，找后帐，你得拿钱来解决问题。所以民生问题有部分是权益的问题，并不是一定都要花钱。

　　再一个就是均等，中国说“不患穷而患不均”，不在于你花钱花多少，比如每个人享受的程度，空间上的可及性，服务提供的便利性，这也是考量民生的重要指标，所以民生里面有的是花钱的，有的不一定花钱，改善民生是一个重要的理念。你刚才说的民生，说“只出不进”，我是坚决反对的，民生的东西，财政收入来自哪儿？都是老百姓，都是企业家上交的，政府不创造一分钱，你民生用得越合理，老百姓、企业家交税的积极性越来越高，是一个良性循环。如果政府的钱光收上来了，不用在民生上，而只用在干部吃饭上，这个是不好的。

　　主持人：除了硬件之外，是不是其他的方式也可以促进民生？

　　杨宜勇：基础设施、环境保护和环境治理，都属于民生的重要项目，但是最近，上个月国务院开会通过了基本公共服务体系建设规划，这个是直接花钱的方面，所以我觉得应该以做好基本公共服务体系为依托，不断向前推进。

　　基本公共体系规划是11种，这个文件马上就要发下来，就是说民生建设一定要注意“公”，基本的公共服务要做到公平，比如医疗卫生也是，一把刀，你要让他开刀也可以，但是得排队，一排队得等一年，说不定就死了，但是必须得排队，不能多给钱，这就是公平。

　　另外一个，让老百姓自由地来处置，国外叫“公众行动”，比如加州，他的房地产税交完了之后20％政府拿走，80％留给社区，他们说干什么，你政府负责给他们施工。比如学校，教育也好，医疗也好，就是向社会普遍购买服务，还要加上绩效评估，这就是我们努力的方向。

　　主持人：杨所长最后的话题就是资源的分配与效率的问题，特别重要，现在所有的问题就是资源分配的不公和效率的低下。说到这里，我们第一个层次的论坛暂时告一段落，