“应对资本流入：热钱与泡沫”分论坛实录

《应对资本流入：热钱与泡沫》分论坛(摄影/赵磊)

　　中国网络电视台消息 4月14-16日，博鳌亚洲论坛2011年年会在海南博鳌举行，今年年会的主题是“包容性发展：共同议程与全新挑战”。中国网络电视台将全程直播本届年会。

　　以下为“应对资本流入：热钱与泡沫”分论坛实录：

　　秦朔：各位朋友，我们这一场应对资本流入热钱和泡沫现在开始。我是《第一财经（)日报》总编辑秦朔，本次论坛有六位嘉宾：

　　富达资产管理投资总裁安东尼博尔顿；

　　奥维咨询首席执行官约翰德兹克；

　　中国工商银行董事长姜建清；

　　美银美林董事总经理、中国区执行总裁刘二飞；

　　日本欧力士集团董事长兼首席执行官宫内义彦；

　　博茂集团（Permal）董事长、行政总裁艾萨克苏埃德。

　　因为时间非常着急，我就不过多赘述了。很快我们进入议题。关于热钱与泡沫：应对资本流入。在博鳌亚洲论坛讨论这个话题是基本逻辑是金融危机以后，西方很多国家采取量化宽松的货币政策，带来全球流动性非常充沛，当时很多资本向美国回流避险，以后，这些年向新兴国家、新兴市场流入，尤其是人民币升值潜力以后，会不会造成热钱泛滥？会不会造成资产泡沫爆发？等等这样的问题，我们今天围绕的重点是这样的。首先有请嘉宾对最近这段时间全球资本流动在你们的印象中，是不是觉得全球资本流向新兴市场，新兴市场当中特别青睐中国，你们认为这是短期还是长期模式？请大家与我们分享。

　　安东尼博尔顿：我觉得这是暂时性的资本流动，我觉得这是市场国际化的一个部分，因为现在世界面临非常特殊的一个形势，西方出现了严重的金融危机，而且增长率非常低，我们同时看到新兴市场增速强劲，我们所看到的去年资本流入达到了历史记录，这个现象在未来还会继续，这是我的观点。

　　姜建清：我认为热钱是长期存在的限制，这个来历是中国金融危机之后，据中国外管局的报告，近十年来中国每年流入的热钱有250亿美金左右。去年大概是355亿美元左右，我认为这是一个长期存在的现象。因为新兴市场国家的经济增长快，他们面临的有些汇率的升值可能，所以导致了全球的热钱流入。热钱流入可能导致新兴市场市场的某些市场，可能是房地产市场，或者是大宗商品市场的价格在短期之内的快速提升。所以引起了各方面的高度关注。我们最近看到前几天国际货币基金组织正式提出了资本管制的概念。大家知道在很长时间资本管制被认同一个恶魔，是非常负面的词汇，但国际货币基金组织提出了资本管制的概念，认为新兴市场国家有限制的采取资本管制的模式，以后热钱流入的负面影响在全世界达成了共识。

　　刘二飞：我完全同意姜董事长的看法，首先热钱现在比较多，跟美国的量化宽松，欧洲比较宽松的货币政策有关。第二个观点，我认为热钱对于中国市场的冲击不大，因为对其他新兴市场的冲击相对比较大，假如我们每年有几百亿美元流入中国市场，对我们的货币总量是相对小的数字。因此我们实行外汇管制，大部分的热钱堵在我们的防火墙之外。我个人认为热钱的存在永远是一个永恒的问题，但是到目前为止，对我们国家经济发展的冲击应当不是很大。

　　秦朔：刘总所说的暗含着一个意思，中国资本市场的上升与热钱的流入未必关系那么大，我们的资产市场的土热钱，与内部的游资有关。姜局所说，按照外管局的说法，每年300亿左右的资金关系并不大，下面有请宫内义彦先生。

　　宫内义彦：好，在亚洲危机方面，我们可以看看1997年的状况，当时亚洲也由于热钱的涌入造成了一些泡沫的存在，我觉得现在的一些问题也是由热钱的流动造成的。我觉得这个问题会在将来重复出现，历史已经告诉我们了，迟早这样的问题会重复出现，但是问题的幅度会得到很好的监管，会由政府当局的智慧进行很好的监管。政府可以去展示出他们的能力去控制热钱。

　　艾萨克苏埃德：我的看法涉及到资本流动，不管是多还是少，我们要看看这个钱来自于什么地方，是结构性还是怎么样。可以看到这些热钱流入到新兴市场上是结构性的热钱，这些国家增长率比较高，同时利率也比较高，从长期来讲他们与发展中国家相比情况更好，因为这些热钱是结构性的，因此我觉得他们会长期存在。这里的任务已经提到了，要求每个国家尽可能管理热钱的流入，当然可以采用货币的政策和利率的政策，我认为国家货币竞争组织已经赋予了国家这个权利进行热钱的管理，我们会看到会有更多的资本流动管理，当然不同的国家政策不一样，有一些国家，这些发达国家热钱流动没有影响到他们自己的竞争，譬如说中国，但秘鲁这些国家热钱流动造成很大的影响。这些国家的措施必须按照具体的情况具体采取，要看外汇储备是多少，你们的经济增长状态怎么样，依据自己的形式采取措施。

　　约翰德兹克：我赞同专家们的看法，有一些货币的流动、资金的流动是一种长期的现象，这里有一种推和拉的力量，我觉得这种拉的力量对中国市场和其他市场有这样的吸引力，还有这些国家的经济增长率非常高，这是一种结构性资金的流动，是一种长期的看法。还有推的视角，有一些低利率和宽松的货币政策，譬如说美国和欧洲的政策，他们就起到了推的作用。他们可能是一种短期的现象，要追求短期的利益，但是我觉得结构性资本的流入，尤其是流入到中国和亚洲市场上更是长期的。

　　秦朔：刚才嘉宾提到这是结构性的资本流入趋势，大家更关心的是如果流入以后对新兴经济体，尤其讲到中国市场带来什么影响？去年我们也讨论这个问题，当时刘二飞先生都提出中国的市场没有太大的泡沫，我不知道在今天看来，你们觉得中国资本市场是什么水平？有没有受到资本流入的影响而产生了泡沫？还是说目前泡沫依然不大？

　　安东尼博尔顿：正如刚才发言人提到，对中国市场的影响不大，中国资本市场对热钱的流入是免疫的，我认为全球泡沫在中国的考验主要是香港。有一些股票的高估值，但这不会是一天发生的。在资本市场上，我觉得在真正的资产市场上，确实还是有一些迹象的。我们还有债券的市场、商品的市场，在债券的市场上、资本市场上可能会有一些泡沫的迹象。在中国有一些领域，比如说住宅领域可能会有一些泡沫。