赵振民：整形事故金钱不能代替处罚和监管

中国整形美容协会秘书长，中国医学科学院整形外科医院副院长 赵振民

　　连日来，从超女王贝整形致死，到北京荣军医院的一名患者在整形中丧命，医疗整形市场陷入舆论漩涡。

　　11月29日，本报记者专访了中国整形美容协会秘书长赵振民。赵振民说，行业协会正配合卫生部门进行建章立制。同时，配合主管部门对违法宣传虚假广告和生活美容机构做医疗服务项目的违法行为，进行揭露和曝光。

　　关于事件处理

　　“法制社会一定要讲法律”

　　新京报：王贝和在北京荣军医院因整形死亡的患者，都是做了下颌骨整形，这个手术的风险有多大？

　　赵振民：下颌角手术本身不难，但是放在脸部，附近的大血管多，在口内开刀，手术的路径又比较深，操作就怕伤害血管。手术经验丰富的医生，也不敢掉以轻心。

　　如果手术后大出血，也有可能压迫呼吸道；另外，在麻醉后机能还没有完全建立时，也容易产生误吸，呛入气道。

　　人缺氧一般是5-6分钟的时间，超出这个时间，怎么都不行了。所以医院不仅要设计周密的治疗方案，同时也要把有可能出现的意外和风险的抢救预案设计好。

　　新京报：两起事件都是选择的和解，“和解”就不用追究责任了吗？

　　赵振民：医疗机构都进行属地化管理，我们也主要是通过媒体报道了解这件事，协会会持续对此事进行关注，观察后续的处理怎么样。我还是认为应该尊重每个生命，金钱并不能完全代替处罚和监管，法制社会一定要讲法律。

　　新京报：现在有如此多的医疗美容机构，有没有统计，每年因为医疗美容的致死事故，有多少起？

　　赵振民：并没有详细的统计数字，不过非官方的不完全统计是，从1980年代后期到2007或2008年总共约有20万例的医疗事故。

　　关于医师“走穴”

　　“‘走穴’一定是违反规定的”

　　新京报：进行整形手术的医生需要哪些资质？

　　赵振民：2001年底，卫生部通过了《医疗美容服务管理办法》，其中有详细的规定，比如，美容外科项目的医生，应该具有6年以上从事美容外科或整形外科等相关专业临床工作经历，而且整形医生也会有考试。

　　新京报：在荣军医院进行这起手术操作的医生，可能涉及“走穴”，采访中也发现，美容机构中“走穴”的医生不在少数。

　　赵振民：其实，我认为行业内部鼓励医生流动还是重要的。医疗整形市场的发展，对医生需求很大，现在还没有这么多的医生，不流动更不行。行业流动 首先方便了病人，还可以带动基层的发展，把技术和管理理念引入基层。但是医生不能做完手术马上就走，要防止病人遇到术后的危险。这要从机制上做保障。

　　新京报：可是卫生部是有试点限制的，比如只能在省内多点执业，地点不超过三家，要在卫生部门注册等。

　　赵振民：可以明确，“走穴”一定是违反规定的。

　　新京报：既然违反规定，还是有不少医生“走穴”？没有办法杜绝吗？

　　赵振民：就像法律，总是有人犯法。我还是觉得应该允许和鼓励医生多为社会做贡献，但是要力所能及。

　　新京报：既然你认为不需要杜绝，那在监管上，你有什么建议？

　　赵振民：手术还是需要一个团队，之间互相弥补。另外，医院要知道，被邀请的医生是不是有这个资质。这就要有一个信息库，被邀请的人可以看到，单位可以看到，可以查询各个医疗机构的信息。

　　关于咨询师

　　“有咨询师夸大效果回避风险”

　　新京报：在整形机构的操作模式上，咨询师接待顾客，回答询问，代替了医生的门诊职能，医生在后面直接做手术。现在医疗美容机构都是这样的吗？

　　赵振民：咨询师可以为大家提供方便，但是咨询师不能替代医生的门诊职能。我们已经联合卫生部人才中心和人社部，要对咨询师进行资格认证。

　　新京报：要对咨询师进行什么样的认证？

　　赵振民：现在有的咨询师夸大美容效果，我们认为咨询师要有准入资质，能做什么不能做什么要有规定。明确咨询师是辅助人员，不能和医生混淆。

　　咨询师要有医学知识，法律、人文知识等，知识结构要合理，同时培养他们的职业道德和责任心。医生会把风险说得很清楚，有时候病人就会害怕，可能就不做这个手术了，所以医生要和病人直接交流。

　　新京报：医疗美容机构的另外一个问题是虚假广告很多。

　　赵振民：我们也在考虑，做广告需要准入。要先来判定这个情况是不是真实，然后再去媒体做广告。

　　新京报：这个操作起来就不是行业协会能够完成了。

　　赵振民：协会要配合政府，我们会把目前收到的建议也考虑写进标准的草稿中。比如准入方面，就不仅包括机构准入、设施准入、器械准入等量化信息，信息宣传准入也要确立，比如做广告，内容要审批，不审批不能做广告。

　　我们的目标是让机构发展得很好，但是必须提供干预性的手段，一方面打击一方面监管引导。

　　关于机构监管

　　“生活美容机构违法做医疗整形”

　　新京报：北京有多少家美容整形机构？

　　赵振民：北京注册的有190多家，现在可能更多一些。

　　新京报：可是有时候在一条路上，就能看到十几家号称能做医疗整形的机构。

　　赵振民：有这样的问题，尤其是有些生活美容机构，本身没有审批项目，但是在悄悄做医疗整形，这是违法的。

　　新京报：生活美容和医疗美容的区别是什么？

　　赵振民：医疗整形美容是要通过药物、手术、器械或者其他侵入性、创伤性的医疗整形行为，要进行再造或者重塑。生活美容是不能有伤害性和侵入性的，不能用药、用器械。

　　它们的审批也是不一样的，生活美容人员的执业鉴定是人社局管理，医疗美容是要卫生局管理。

　　关于制度建设

　　“服务质量考虑增加量化标准”

　　新京报：卫生部是在委托协会做两个规定？

　　赵振民：对。一是医政司委托协会修订《医疗美容机构准入标准》，医管司委托我们制定《医疗整形美容连锁管理办法》。

　　新京报：现在制定的情况怎么样？

　　赵振民：我们也在组织各方力量，制定一套完整准确可行的评价办法，这包括对机构的人员、技术、信息宣传的评价办法，现在正在制定指标。

　　新京报：具体的内容可以透露吗？

　　赵振民：《医疗美容机构准入标准》刚开始讨论，《医疗整形美容连锁管理办法》也只是有了一个框架。

　　但是，比如有了指标之后，我们可能就要定期对医疗美容服务机构服务质量进行评价和考核，通过网站和媒体公布信息，就能接受公众监督，让社会都来 关注这个行业。同时，配合主管部门揭露和曝光违法宣传虚假广告和生活美容机构做医疗服务项目的违法行为。考核的结果也会交给卫生部，进行参考。

　　新京报：比如怎么加强对连锁机构进行管理？

　　赵振民：核心思路就是要结合准入标准，同时增加服务质量方面量化的指标。过去，对医疗整形机构准入都是硬件的指标，现在可能要加入服务管理等内容，定期进行考核监管，这样也能促进机构的整改提高。

　　新京报：会在什么时候推出？

　　赵振民：没有定具体的时间表。但是做完了会上报卫生部，然后选择试点地区。

　　■ 内幕

　　网帖曝

　　整形美容乱象

　　王贝在武汉整形死亡事件和北京整形死亡事件发生后，11月29日，一名自称北京知名整形大夫的人在网络写文自曝整容界潜规则，列举了整形美容界存在的一些严重问题。“中国整容界鱼龙混杂，没资格的整容医院也能取得许可证，在人脸上开刀。”

　　针对此名网友曝光的内容，昨日，北京伊美尔医疗美容医院连锁管理公司副总经理王为表示，在北京、上海、杭州等大城市，整形美容机构的整体情况要好很多，而在很多中小城市，局面则比较混乱，“出了这些事，希望能整顿和促进中国整形美容界的良性发展。”

　　【问题一】

　　硬件不过关，急救设备不全

　　很多整形机构的硬件设施不过关，急救设备不全。近期两起导致死亡的医疗事故基本上都是由于患者术后的呼吸出了问题，机构自身急救设备不全，转院抢救不及时造成的死亡。

　　不过，王为认为问题主要出在医疗人员的水平上，中国整形美容近几年才发展起来，整形美容医疗机构的医疗团队水平差别都很大。要对医疗从业人员实行统一标准的准入制，执行全国统一的标准目前很难实现。

　　【问题二】

　　使用劣质假冒器材填充材料

　　由于利益的驱动，很多不法机构大量使用劣质或假冒的器材、填充材料。

　　王为表示，目前市场上确实存在这种问题，一些整形美容机构通过非法渠道购进伪劣产品，跟某些医生、机构建立特殊的联系，利用信息不对称，给消费者使用假冒伪劣产品。

　　【问题三】

　　医生走穴，无资格人员操刀

　　很多医生、甚至是没有行医资格的人员纷纷进入整形美容业。医生和明星一样四处走穴，不管手术自己有没有把握做，自己有没有资格做，只要给够钱，就可以动刀。

　　医生“走穴”问题，王为认为，应该鼓励和推动医生多点执业，国外也同样在推行。但目前受到一些大医院不愿意本院医生多点执业的影响，医生多点执业的推行遇到了不小的阻力。

　　【问题四】

　　价格欺诈和过度开发

　　医疗美容项目的定价并没有明确规定的限制，各机构之间，各医生之间的价格差距非常大，很多机构的咨询师根据客人的消费能力随机定价。本报记者 王卡拉

　　我还是认为应该尊重每个生命，金钱并不能完全代替处罚和监管，法制社会一定要讲法律。

　　行业内部鼓励医生流动还是重要的。但是医生不能做完手术马上就走，要防止病人遇到术后的危险。

　　咨询师可以为大家提供方便，但是咨询师不能替代医生的门诊职能。

　　准入方面，不仅包括机构准入、设施准入、器械准入等量化信息，信息宣传准入也要确立，比如做广告，内容要审批，不审批不能做广告。

　　我们的目标是让机构发展得很好，但是必须提供干预性的手段，一方面打击一方面监管引导。

　　记者 吴鹏 王卡拉