[经济半小时]墓地价格上涨调查(2011.04.07)

    主编：熊曼琳 编导：周星乔 张秦思 侯珍玛 王海涛 摄像：毛云李 沈焱

    主持人：大家晚上好，欢迎收看《经济半小时》。最近有关公墓价格上涨的话题成为大家关注的焦点。新华社前不久专门派出了几路记者，调查了各地天价墓地的情况。这是位于厦门的一个墓地，售价高达800多万元；这是位于重庆的一个墓地，价格也高达188万元。如果说这些天价墓地只是一些极端个例，那么普通公墓的价格又是什么样的呢？先来看看记者在北京的调查。

    数据显示，2011年3月份，北京住宅成交均价约为每平米2万元左右，相比房地产市场价格居高不下，近年来，城市公墓的价格也在热炒，它的火爆程度相比楼市也毫不逊色，按平米为单价计算，墓地的价格已经大大超过了房价。

    在北京市八宝山人民公墓周围，聚集着不少出售鲜花、骨灰盒等殡葬物品的小公司，他们还能作为中介为顾客提供一条龙式的服务，一些经营者向记者推荐了较为合适的墓地。

    殡葬服务工作人员：要想近一点 就是思亲园这个，世界公园

    记者：那边的价格呢？

    殡葬服务工作人员：那是1万多起价的，天寿起步是3万多，凤凰山起步也是 3万左右了

    记者：万安有吗？

    殡葬服务工作人员：有，也是十多万吧，福田有，福田5万左右

    殡葬服务工作人员：最低的两万五千八

    记者：两万五千八是多少平米？

    殡葬服务工作人员：1平，全是1平

    中介: 德陵价位比较便宜，9300元，最低

    记者：1平米？

    中介：不到1平米，你看思亲园在丰台这个，最低的2万8千多，万佛都是20多万，一平米25万。

    在记者咨询的多家陵墓的价格当中，最便宜的是9300元，而贵的达到数万元至数十万元不等，面积大都在1平方米左右，最大的不过3平方米，据统计，北京现有合法公墓34处，一般墓地均在2、3万元以上，最贵的则高达近百万， 而且即便在同一处墓地，价格也相差悬殊。

    殡葬服务工作人员：大墓也有，就是钱多，2平米都有

    中介：3、4万

    记者：3、4万的就是面积大点？

    中介：对，面积大。

    记者：（德陵）我想咨询一下咱们这墓地的价格是多少钱？

    中介：最便宜的有9300的，还有1万多 2、3万，最贵的十几万

    中介：（景仰园）我们这现在是1万5起价，最高的20、30万都有

    中介：（桃峰园）卧碑草坪的是9千9，立碑最便宜是1万9千8，最贵的29万8

    中介：（思亲园）2万8千6起价 0.5平米，

    记者：最贵的多少钱？

    中介：有 30多万的

    根据《北京市殡葬管理条例》规定，在公墓中安葬单人或者双人骨灰的墓穴，占地面积不得超过1平方米；安葬多人骨灰的墓穴，占地面积不得超过3平方米。这也就是说，墓地的面积大小差别最多不过2、3平米，同一墓地怎么会有上万元乃至数十万元的价格差别呢？

    记者调查发现，墓地经营者推出的都是成型墓地，面积大都在1平米左右，只有极少数面积达到3平米，法规限制了墓地的大小，于是墓地经营者在墓碑的形状和材质上做起了文章。

    中介：一个碑，一块地，不都是成型墓吗，它一个墓现在多少钱，就拿这个说，这是最早的，这是好像是8千多块钱，就这一块碑，下面对着，你像这个碑的形状不一样的，肯定要加钱的，碑也贵，地也大，这中间还可以种绿植

    记者：这个得多少钱？

    中介：这个得4万左右

    记者：这碑形怎么还有讲究呢？

    中介：那当然了，那它这种用工和这种用工肯定是不一样的。肯定价格高 他有价格高的理由，像这个陵园，它弄了一八角亭，一个石质的八角亭就得不少钱，何止它这个墓呢，它还得挣钱呢

    羊毛出在羊身上，墓地的经营者在墓地的外形、材质上炮制的新鲜花样最终会由顾客以成倍的价格买单。除了在那些方面故弄玄虚左右价格之外，还有一个更为关键的因素。

    记者：都是1平米，9300的和两三万的有啥区别？

    中介：那不是，9300的不到1平米

    记者：那也不能差那么多啊，不到1平米的差那么多啊？

    中介：那个风水在那

    记者：他不都在德陵吗

    中介：都在德陵，但风水就不一样，为什么说墓地挣钱就在这个地方。

    中介：万佛都是1平米25万

    记者：他那个风水好

    中介:那是啊

    记者:那风水好步好,谁说了算

    中介:陵园里边说啊

    价格固然让大多数消费者无奈，但入土方能为安的传统观念，还是在很大程度上左右着人们的选择。

    记者：它贵在哪啊

    中介：就是这行情，一个是炒起来的，一个是你不要有人要啊，抢手

    中介：好多人买了，就是没有地了，你不买他买啊，你嫌贵，他嫌便宜啊，是这种情况啊，像人民公募似的，10多万，你买不起他买的起啊

    一些交通便利、环境优越的公墓即便是价格高昂，也往往能吸引大批顾客不惜血本购买，此外，需求量的增加和供应上的紧缺也在一定程度上推动了墓地的价格.

    中介：地越来越少了，陵园不增加，北京市合法陵园一共是30多家，34家，国家不批，老是这么几个陵园，这个陵园越来越，一年比一年下葬的人多，地越来越少

    中介：现在便宜的，你隔个一年也就卖没了 它没有低价的了 你也只能被迫买高价的了。

    在与殡葬服务人员的交谈中，记者发现，很多因素都是点燃墓地涨势的导火索。

    中介：天寿，埋了个名人就涨上去了，侯耀文，去年十月一之前是3万5千8，过了十一就是5万6千8 。

    殡葬服务人员表示，近几年来，墓地价格上涨得非常快，每一年都有大幅度的升高。

    中介：去年有贵有便宜的，现在也是有贵有便宜的，但是，去年最低是6、7千块钱，所有的墓地全算上，现在基本在万元左右的很少了

    中介：去年啊，去年7千多

    记者：这都涨这么快啊？

    中介：对，年年涨，一年涨两次

    根据民政部关于公墓管理暂行办法的规定，公墓墓区土地所有权依法归国家或集体所有，丧主不得自行转让或买卖。在记者调查的多家殡葬中介服务机构当中，绝大多数都否认了存在倒卖墓地的可能性。

    记者：要是我出手，好出手吗，这东西？

    中介：出手啊，不让出手，如果你将来不用，那使用权将来人还会收回去

    尽管如此，绝大部分殡葬服务公司对于消费者购买墓地并没有诸多的限制。

    中介：按照规矩是必须有死亡证和火化证明,如果没过世的话,有身份证复印件也没问题.

    记者：手续可以办吗？

    中介：可以办

    记者：不是说还要拿什么证？

    中介：那个没事，你要找我们就没有问题

    记者：你们都给代办了是吗？

    中介：对

    根据相关规定，公墓应当凭火化证明或者其他合法证明出租墓穴，然而，绝大部分中介工作人员表示，顾客都可以在他们的协助下，只需要提供身份证复印件即可购买墓地，而且他们还对20年期限做了说明。

    中介：这个从什么时候算起呢？从下葬那天算起，你比如我现在交了全款了，过了10年才开始下葬，从那个时候开始算起，20年.

    中介：这个全是下葬之日起计时,没有那些其他的顾虑.

    一些墓地经营者也表示，顾客可以在没有相关手续的情况下，提前购买墓地。

    记者：能不能提前买？

    中介：可以，就是没有死亡证和火化证也可以。

    记者：那我需要准备什么手续？

    中介：拿着家属身份证就行

    根据民政部公墓管理暂行办法规定：经营性公墓的墓穴管理费一次性收取最长不得超过二十年。那么20年期限到期之后，墓地该如何缴费呢？

    《公墓管理暂行办法》对于20年之后如何缴费并没有详细的规定，而《北京市殡葬管理条例》规定，墓穴和骨灰格位的一个使用周期最长为20年，期满后可以续租。而对于续租的费用，殡葬服务公司的人员也没有一个统一的答案。

    记者：期了怎么办？

    中介：续管理，5%的管理费

    记者：交墓款的百分之多少，百分之几？

    中介：现在还没下来

    记者：前几天我到凤凰山问的，它是每1万块钱交500块钱

    中介：相当于现在买那个房子不是70年嘛，大产权，70年以后怎么弄？现在国家还没有出政策，没出台，它这个也是20年，还没出台，马上就要出台了。

    主持人：刚才一位中介告诉我们，他说北京公墓的价格年年涨，而且一年涨两次。所以去年7000块钱的墓地今年卖到上万，一点儿都不奇怪。那么其他城市的情况究竟怎样呢？

    主持人：刚才我们看到北京的公墓价格，这几年出现了不小的涨幅，而且还有不少不规范的现象。我们的另外两路记者也在重庆和大连进行了调查，来看看他们了解的情况。

    在重庆主城区最大的殡仪馆石桥埔殡仪馆门前，200米长的街道两旁，聚集了二十来家墓地销售门面，平常有数十个销售人员沿街拉客。销售人员告诉记者，今年墓地的价格看涨，三万元至五万元的墓地成了销售的主力。

    墓地销售人员：现在三四万元的墓地很普通。

    骆开群 墓地销售人员

    骆开群：（价格）还是涨了几次，基本上有的墓地一年涨一次，有的墓地一年涨了两次。比如一个壁墓原来两千多，现在三千多，一个规格墓地，单穴或者双穴的，原来五六千元，涨到现在的七八千，八九千元。有些环境好一点，打造得好一些的墓地，涨幅还要大一些。

    销售人员介绍，平常来店里咨询和购买墓地的一般是中低端客户，价格在几千元左右到几万元之间。高端客户一般都是自己去墓地看穴谈价。对于网上提到的天价墓地，销售人员告诉记者那并不是什么稀奇事。

    刘坤 墓地销售人员

    刘坤：根据客人要求来做，客人要求做什么价位的，我们可以给他做，高一点的就是选好的位置，给他做得漂亮一点，高到什么程度，就没有一定了，有的几万，上十万的也有，（记者问：几十万上百万的有没有）也有。

    重庆不存在终身免费墓园。重庆墓穴及骨灰格位的管理费一般按照20年收取，期满需要续费，至于如何续费，金额多少，市民应参考当时购墓时的合同规定。以目前重庆的物价水平，墓穴管理费应该在几十元到上百元不等。

    在大连市沙河口区一家大型墓园，记者以客户的身份向工作人员咨询目前的墓穴价格。也许是见多了希望否能打折的客户，工作人员第一句话就是最低30900起，然后就拿起一只笔，在印有不同墓穴图片的宣传单上熟练地标注不同规格的朝向和价钱。据介绍，那家墓园墓穴的价格从30900起，最贵的超过23万。

    记者：有没有好一点的墓地，也是五万以下可以买得到的。

    工作人员：那是以前

    据介绍，那家墓园是大连最早建成投用的墓园之一，工作人员把记者带到一片卖得比较好的黑色墓穴前，那片墓穴全部面朝东南，装饰讲究，跟它紧挨在同一区域的一片红色墓穴，除了装饰稍差一点，基本也没有什么不同，但价格却差了整整一半。

    大连某墓园工作人员

    记者：那这个怎么有点看不懂啊？

    工作人员：这个啊，原来是2002年修的。

    工作人员介绍说，因为可用土地越来越少，墓穴涨价是一件很自然的事情，但她认为，价格比较高的墓穴其实并不好卖，比如20万以上的墓穴其实2008年差不多就向外界投放了，但一直是问的多买的少，倒是最便宜的墓穴涨得最厉害，有一种普通墓穴去年的价格大约是25000多元，但现在就涨到了31000多元，涨了差不多6000块钱，记者随后又以客户身份致电大连近10家墓园，除了个别郊县区域的公墓，大连墓园整体最低价位在3万元左右，中档墓穴的价位在5万元至8万元之间，而超过10万、甚至20万元的高档墓穴也不在少数。

    记者：我想咨询一下你们那的墓地价格

    工作人员：大概有五六万，六七万都有。

    据统计，作为二线城市的大连，2010年市区在售楼盘均价14650.4元/平方米，而目前大连各大公墓的墓穴的价格每平米起码在3万元以上，5万6万一平米的也极为常见，墓地价格已经远远超过了大连楼市的价格水平。

    据了解，大连不同墓园目前对墓穴管理费的管理办法不尽相同，此前的墓穴价格有的包含了10年管理费、有的包含了20年管理费，但到期后是否会涨价还要看上级部门是否会出台相关办法，另外有业内人士提出，管理费并不等同于使用费，20年后墓穴的继续使用是否涉及费用也是个难题。

    主持人：刚才我们从北京、重庆、大连的调查看到，公墓的价格确实出现了不小的涨幅，那么推高墓地价格上涨的原因究竟是什么呢？我们对中国殡葬协会的专家进行了采访。

    王国华 中国殡葬协会专家委员会副主任

    王国华：首先要清查，要搞清楚，政府原来主管那一部门，把那一个公共空间，那个土地，怎么包给私人老板的，这个钱到哪去了，这个钱的数字是多少，要搞清楚。

    墓地价格持续飞涨，中国殡葬协会专家委员会副主任王国华，对此深有感触。他告诉记者，土地是国家所有，因此丧户无法取得土地使用证，那么与墓地经营者之间的关系也就是租赁关系而不是买卖关系。十几二十万，仅仅是20年的租金

    王国华：三四万一个墓地，它的面积也就是两个平方米多一点，那么它的整个大理石的价格，和墓穴价格是可以算得出来的，千把块钱。

    王国华告诉记者，就算墓碑使用的是汉白玉材质，一般而言，成本也不会超过5000元。尽管如此，墓地售价却动辄数万元。那其中令人咋舌的就应该是墓地经营者的利润了。

    王国华：应该说，就我自己的感觉啊，他的利润还是比较高的，高到什么程度，就是肯定一倍以上的利润，百分之百的利润，我觉得是有的。

    如此高的利润究竟进了什么人的口袋呢？是什么人在经营墓地呢？王国华表示，经营墓地的人往往是与民政部门熟识的人，能够通过关系拿到墓地经营的审批。因此，墓地的经营存在着相当程度的垄断。

    王国华：跟民政部门的关系比较熟的，他们民政系统内的一些人能够找到这些关系，他能够批墓地，它不是挂牌，能够公共竞争的，审批是很有限的，所以不是所有人都能经营公墓的，我认为还是存在着一定的垄断的

    墓地经营不仅缺乏竞争，王国华还告诉记者，不少的墓地经营者都有着事业单位的背景，不仅不交土地使用的租金，税拿的也很少，有的甚至还有财政拨款。

    王国华：没有哪个在向他收地租的租金，甚至有些地方缴税缴的很少，很多公墓都是开事业单位发票，都不是开国税发票，他们都是拿国家补贴的，他们都是国家发工资的。

    主持人：围绕公墓价格，还有一个争论，就是20年后要续费。事实上，这一规定的依据是1992年民政部颁布实施的《公墓管理暂行办法》。为什么当初作出这个规定？我们也采访了法律专家。

    目前，成都、济南、广东等地，陆续出现了“过期墓地”，关于墓地“20年的使用期限“成为现在最受争议的一个问题。在1992年颁布的《民政部关于公墓管理暂行办法》中规定，“经营性公墓的墓穴管理费，一次性收取最长不得超过二十年”，在1997年国务院颁布的《殡葬管理条例》中，首次规定墓穴是有使用年限的，具体年限由省级政府规定，而在1998年民政部下发的《关于进一步加强公墓管理意见的通知》中规定，墓地和骨灰存放格位的使用年限原则上以20年为一个周期。而在这些管理条例中，并没有明确指出20年不是“使用周期”，而是一个“缴费周期”。

    杨文涛 民政部社会事物司殡葬管理处处长

    杨文涛：墓地使用年限和它占用土地使用年限是一致的，所谓二十年的说法不是指墓地使用年限，而是指护墓费（管理费），以二十年为一个交费周期，只要按期缴纳护墓费用，就可以继续使用墓地。

    面对争议，民政部给出了自己的解释。而中国政法大学法学院副院长何兵则认为，目前的殡葬管理条例中，对于20年的含义都没有一个明确的规定。

    何兵 中国政法大学法学院副院长

    何兵：你怎么约定，给解释出来，给解释出来。就是说当时这使用周期是使用周期，可以解释为交费周期，|这个费到底是什么费，应该解释清楚。

    此外，何兵认为，事实上，目前对于墓地乃至殡葬行业的监管几乎是空白的状态。

    何兵：没什么监管。|现阶段就是（缺乏）价格监管，既然垄断的话，价格就要监管，| 到底价格怎么定价呀？像服务费一样的，那你不能说你的工资，就跟我们的物业一样，以前缺乏监管，物业公司想收多少就收多少，造成多少社会矛盾

    何兵认为，对于墓地的经营应该放开，多放开和开辟一些荒山，完全进行市场化经营，价格由市场来调节，政府来进行统一规划。除此之外，还应该制定专门的《殡葬法》，通过立法的途径来建立一套规范墓地和殡葬市场经营的法律法规，来解决目前存在的诸多问题。

    何兵：如果严格立法的意义上讲，我还赞成立法，|首先墓地要指导思想上，不要认为墓地一定是侵占耕地的，第二个放开墓地进行规划，第三个市场准入，要放开市场准入，不要搞那么多行政性的许可，然后呢，进行社会保障，特别老弱的、贫困的|，这些内容要放在里面，|通过立法这个方法，实现一些原则，刚才说的这些原则，在这样的立法指导原则下立出来的法 它是管用的。

    主持人：是什么推动墓地价格不断上涨？从前面的节目我们可以看到，土地稀缺、商业炒作、市场供需紧张、政策法规滞后等等，这些都是推动墓地价格上涨的原因，但最重要的因素，可能还在于现行的殡葬管理体制。殡葬行业连续几年被称为是最暴利的行业，除了墓地贵、骨灰盒、墓碑等不少殡葬物品，价格都贵得惊人。不少地方的殡葬服务机构本身就是行业管理部门，或者与其“沾亲带故”，相当数量的地方民政部门将准入审批权变成了经营独占权，造成的格局俨然是“只此一家，别无分店”。殡葬业存在很强的政府管制，能够进入到这个行业的很少，即使个别进入了，也成了寡头竞争，价格还是降不下来。殡葬业属于公益性服务，价格就应该免费或者极低才对，不能以盈利为目的，政府可以进行补贴。如果把殡葬业当成盈利行业，那就应该完成放开市场，让企业自由竞争来降低价格。目前是又放又不放，一方面说它是公益性行业不能放，另一方面说这个产业需要赢利又不能不收费。政府部门如果认为是公益性的就应该不收费，如果认为是赢利行业就应该退出，让市场自由竞争。只有把市场的交给市场，政府才有精力把工作重点放在依法打击炒作墓地、乱收费的行为上，才能让这个行业走上正常轨道。今天的节目就到这里，感谢您的收看。