[首席辩论会]宏观经济忐忑前行

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    首席辩论会

    主持人：匡树辉

    嘉宾：央视财经评论员  叶  檀

    东方证券研究所首席经济学家 闫伟博士

    中国经济：半增半降之间

    解说：伴随着一季报的披露，上市公司明显下滑的整体业绩，逐渐大白于天下，而4月采购经理人指数环比回落0.5%，这些数据引发投资者持续出台紧缩货币政策宏观经济心存担忧，沪深股指在4月中旬见顶回落以后，部分券商分析师的观点又为经济下滑一说推波助澜，而陆续公布的4月份宏观经济数据似乎佐证这一观点，工业增加值的回落，和进口增速的放慢，都意味着二季度中国经济不是那么乐观，一些国外投行以及国内券商，也开始调低全年GDP的增速，但是，国信证券却坚定站了出来，旗帜鲜明的反对经济下滑说，他们的判断是，带着14%用电电量增长的经济，仍处于供不应求的状态，显示综合总需求非常强劲，所以一切基于总需求之上的经济下滑说都是不靠谱，那么，作为普通的投资者，究竟应该怎样看待目前的宏观经济走势，如何来看待未来影响市场基础的基本面变化呢？

    宏观经济忐忑前行

    匡树辉：通过刚才的短片我们看把问题提出来了，一方面4月份的一些数据开始出现了下滑的趋势，另一方面，比如以国信证券，他们旗帜鲜明的反对经济下滑说，我们想请今天到场的两位嘉宾展示他们的观点，叶老师，您先说，您是赞同经济下滑，还是认为经济在一个简单的调整过程中？

    叶檀：总体来说赞成经济处于调整过程当中，从宏观数据来看是却又紧缩，但是从具体的企业来讲，它的松紧是不一样的。

    匡树辉：您觉得目前经济是在调整，调整之后还会继续出现上涨的趋势？是这么判断吗？

    叶檀：我的意思是，在现在这个过程当中，有的企业是比较扩张很快，有的企业收紧的非常快，有的行业扩张非常快，有的行业收紧非常快，所以现在，你不能用一个词说它是紧缩，还是扩张，而是说，同时存在。

    叶檀：战略上应扩大进口  增加国际市场投资

    叶檀：这个解读其实不正确，我们经常看进出口数据，说进口多少多少美元，但是你要看，就是这笔美元背后买进的东西到底是多少，有时候，当美元指数上升的时候，或者是大宗商品价格下降的时候，相同的美元，你买的东西就多了，你相同的美元或者买的东西就少了，从我们现在来看，很多企业是前一段时间补库存是补的比较充足，看大宗商品价格上升，有可能进口少一点，进口少了之后，等到大宗商品再继续下降，如果原油到了每桶80，90美元，我想很多人都会出手，因为通胀压力还是存在。

    匡树辉：我们看到进口大部分，比如铁矿石，铅铝这些东西都在下跌数据。

    叶檀：铁矿石很明显，其实进口的数量并没有增加多少，但是进口的价格上涨了50%几，60%几，所以在这样的情况下光看美元没有用。

    匡树辉：刚才闫总提到工业间增加值下降，你觉得不但有，为什么不担忧？

    闫伟：其实一年以前我们也发现，去年二季度，恰恰也是5，6月份工业增加值快速的下滑。

    匡树辉：你说带有季节性吗？

    闫伟：一个是带有季节性，第二是一种调控，就是刚才我们说的，一个是由于近期信贷政策调的比较紧，第二确实前一阶段由于大家预期物价上涨过快通胀预期，库存增加比较多，而现在比如说是一种回调，这个来说我觉得是一个短期的波动，实际上是去年我们也出现过这样的情况，而去年二季度GDP在10.3%。

    闫伟：工业增加值短期波动不影响经济长期上涨

    闫伟：尽管是工业增加值下行，因为你如果是从需求方面来看，投资需求都还是很旺盛的。

    匡树辉：工业增加值一方面我们看到宏观的经济数据，但是我们分解来，比如投资，固定资产投资，还有消费，还有我们刚才提到的一些进出口的数据，我们先从进出口的数据来聊，刚才我们聊的进口的问题，进口我们现在出现一个明显的萎缩，刚才叶老师也谈到，她对进口的数据觉得还是比较乐观的未来。

    叶檀：我估计不会有大问题。

    匡树辉：一旦大宗商品的价格如果出现一个明显的回落，我们的进口还会再度出现一个比较好的行情？

    叶檀：对。

    闫伟：如果从前期看，基本上预计价格已经见底，近期价格下行阶段，可能补库存相对比较少，因为可能觉得未来价格还会继续跌，因为前期为什么库存增加多？他觉得未来价格会越来越贵，就会增加比较多。

    匡树辉：跟民众的心里买涨不买跌。

    闫伟：对，这个如果过一阶段，价格到一定的底，他觉得稳住了，他可能补库存的需求又会上来，这是一个过程之中，但是我们可能我们二三季度正好经受是一个库存，降库存的阶段，所以我们的工业增加值，我们可能，我为什么刚才说是一个短期的波动，比如是一个黎明前的黑暗。

    匡树辉：你说整个宏观经济的波动不是进口数据的波动。

    闫伟：实际上和工业生产息息相关。

    匡树辉：实际上国家我觉得一直也是鼓励进口，比如说从进口，大宗商品，原材料，进来之后抑制我们通货膨胀，你觉得进口将来对发展趋势，会不会向一些高端制造，高精技术这方面发展？

    叶檀：会的，你看第一是扩大进口是，我觉得是既定的战略，这个没什么好说了，第二有很多人，人民币升值，有时候也波动，也在下走，但是你去看总体趋势是升的，所以它肯定是扩大进口，还有我们看到昨天刚刚闭幕，中美战略经济对话已经看到，我们对于美国的欲求，呼吁就是。

    匡树辉：我们希望你放大高新技术对我们的出口。

    叶檀：对高新技术的出口，就说明我们很大一部分渴望是希望能够进口高新技术，我们来看从前年，去年开始，就是全球的并购市场，中国资金是非常活跃的，不管是技术还是品牌，你只要有一样东西是我们需要的，我们并购就很大。

    匡树辉：不是我们不想买，而是你不卖给我们，我们有的是钱买你的好东西。

    叶檀：所以关键问题是你要买什么，现在要给你一般的产品，我们说不要，如果你是资源，如果是技术，如果是品牌，我们全都要。

    叶檀：我国非制造业仍处于高速扩张状态

    叶檀：回到这说，就是我们刚才不是说，经济有可能下滑吗？从采购经理人指数来看，确实在下滑，而且主要是反应中小企业的汇丰的采购经理人指数，包括非制造业指数下滑的比较厉害，它是远远低于历史的均值，你会看中小企业确实是不好，但是你回过头来看，我里看有些行业，甚至我们说传统行业，家电行业有的扩张都非常厉害，一直来说，前十年一直比较好的，那种重型机械的，挖掘这些行业到现在还在急速扩张过程当中。

    匡树辉：可能因为中国城镇化在不停的扩大，包括您刚才说的家电，因为很多农民开始行城，需要买家电。

    叶檀：农民在当地也需要买家电，所以我们说，家电行业，它是两轮扩张，一轮在农村当地，他对价格比较敏感。

    匡树辉：谈到这，我们转到消费这方面，您觉得将来城镇化可能还是中国消费的主力？

    叶檀：我认为只要牵扯到城镇化，现在增速都很快，比如说挖土机，很明显，高速公路，高速铁路，现在高速铁路上去了，还有一个比如说各个地方新城的建设，都非常非常的快，只要是跟城市化有关的消费都很快，还有一个消费的特点，除了跟城市化有关之外，是奢侈品消费45%的涨速，也很快。

    匡树辉：中国的富人们还是很舍得花钱，比如城镇化，大家一直在寻找中国经济未来增长的动力，比如说原来以房地产为支柱，现在房地产我们把它放在一边，新兴产业扶植不起来，但是真正增长的动力在不在城镇化呢？刚才我们谈到消费，闫总，您先说，城镇化您怎么认识？

    闫伟：我个人对城镇化来说。

    匡树辉：会不会成为引领中国经济上涨的热点？

    闫伟：我觉得相对没有叶老师那么乐观，我觉得确实会成为一种动力，但是我觉得对城镇化来说，也不能说，因为为什么？就是现在来说，很多我们前期观察到，有一些返城镇化的迹象，因为城镇的生活费用太高了，有一些农民工不愿意城镇待了。

    匡树辉：可能是大城市。

    闫伟：是。

    匡树辉：我觉得中小城市，我是来自于中小城镇，我觉得我们那个县城，就扩张的很厉害，而且房价也在不停的涨。

    叶檀：就是周边的农民全都住到县城去。

    匡树辉：而且有一个不好的现象，大家把孩子全都集中在教育资源最优秀的县城里面，农村的中学好多中学快倒闭了。

    闫伟：子女他愿意，有一些我就觉得，子女一旦高中毕业，上大学了，他好多人，深圳待了十来年，社会保障也拿到了，他就回去了。

    匡树辉：我们不能再延伸，如果再延伸就就延伸到人口红利上了，我们回头说出口和进口，我们知道，这个月的贸易顺差出现了114亿美元，所以也是比较大，这个贸易顺差也可能对我们的，比如说宏观调控，给我们的货币发行造成一定的压力，你怎么看待贸易顺差的问题？

    叶檀：其实单看一个月，或者一个季度的贸易顺差，我觉得不能说明什么问题。

    匡树辉：2月份我们记得出现逆差，大家恐慌的不得了。

    叶檀：大家那时候开始解读，是不是有什么问题，其实不是什么太大的问题，但是，当时的逆差出现，还是有象征作用的，这就说明中国以前是出口主导的，外向形解决，现在要转向了，转向一个内需主导的内外向结合的经济体，这一次3月份，刚好欧美经济复苏，刚好它要增加进口了，我们刚好大宗商品下降，我们的进口少了一点，所以在这样的情况下，你说多一百多亿，我觉得这不是一个值得大惊小怪的数据，我们从全年来看，我认为它会保持一个非常平缓的增速。

    匡树辉：顺差应该不是问题？

    叶檀：非常平缓的增速，而且我认为就是说我们的进口是可以人为调节的。

    匡树辉：只要我们看中了，我们买你几百亿的大飞机。

    叶檀：我们马上就下来，这个顺差。

    匡树辉：但是现在央行最头疼就是热钱的问题，顺差可以摆在帐面上，比如114亿，我记得上个月热钱达到将近4700多个亿，热钱是来无影，去无踪的的钱，这个对央行的调控造成很大的压力。

    闫伟：你说的对，确实是这样，实际上一季度是逆差情况下，我们一个巨大的外汇占款，这个来说，就是与我们的一些货币政策是有关的，比如说人民币快速升值，现在大家对人民币升值的预期现在比较高，所以我个人感觉，下一阶段，特别如果在这种背景下，顺差如果增加，实际上就是雪上加霜了，所以顺差本身并不可怕，但是顺差在已经是热钱快速流入情况下，顺差再增加，对你的外汇占款压力更大了，所以根子上来说，我觉得应该对我们前期的人民币快速升值这个政策做一些调整，下一阶段应该是幅度应该降下来，把升值预期打掉。

    匡树辉：对，现在升值比较快。

    闫伟：工业增加值短期波动不应该经济长期上涨

    闫伟：年化是10%几了，这个是幅度非常大了，这个主要是对大家的升值预期造成很大的影响。

    匡树辉：除了进出口之外，我觉得今年的消费，大家一直担心，从1，2月份从去年的高点开始回落，这个月出现了小幅的回落，但是回落势头还是延续了。

    叶檀：一直在回落，其实消费这一块，最让人担心的数据是消费。

    匡树辉：就是拉不动

    叶檀：对，因为我们看投资数据还是很好的，整个消费，社会零售总额下来之后，包括上个月，其实是处于，你要刨除通胀，是三年的低点。

    匡树辉：还有季节性因素，比如春节影响的因素。

    叶檀：PMI上涨反映萧飞雨建筑行业热度不减

    叶檀：但是你把这些都加进去，你会觉得消费还是降的比较快，通常来说，我们现在又是增加社会保障。

    匡树辉：又是调高税收起征点。

    叶檀：想了种种的办法，我们来拉动消费，但是消费就是不涨，而且我们的消费呈现出两个特色，第一个特色是我刚才所说的，就是跟农村有关，只要是政府补贴了，比如说汽车，比如说家电，在补贴的过程中会增长很快，如果你不打激素了，就很难说，我们汽车马上下来了。

    匡树辉：对，这个月汽车和房地产相关的比如家具，建材下滑的很厉害。

    叶檀：你不可能一天到晚给他吃激素。

    匡树辉：你对将来消费的发展怎么判断？

    叶檀：我认为，将来消费，就是我认为最难的，现在不是没有消费，而是说，消费的基层化，一个就是奢侈品消费，还有一个是要吃激素的底层的消费，我希望中产阶级的消费能够真正的扩张，中产收入阶层的收入能够真正的扩张，我们的整体消费才能够提升，你说工业才是有指望的，要不然很多人觉得做工业没指望。

    匡树辉：可能这也是上市公司的重要任务，赶紧挖掘中产阶级他们到底想买什么，闫总怎么看消费的问题？

    闫伟：我个人赞同你们两个的观点，我觉得消费实际上是17，18的数据已经很高了，相对我们收入来说，我们学过经济学都知道，你没有收入哪有消费？我们的收入增长一直是低于消费增长，大家一直是透支，这个也是不可能持久的，刚才叶老师也谈到，特别是中产阶级收入这一块，我觉得非常重要，包括今年来说，离岛退税希望刺激我们奢侈品消费，关键有一点，最近我们看到税收改革，就是说中产阶级，这个税负应该是大幅增加的，你这两个政策实际上有矛盾的地方，一方面你想刺激它的消费，另一方面要减少他的收入，他没有钱，他收入降低，怎么会进一步增加消费？

    匡树辉：看来政策在做刺激消费上还有很大的工作要做。

    闫伟：对，不同的政策之间，我觉得应该协调起来，否则是达不到效果的。

    匡树辉：暂时看，很多消费将来的发展趋势还是取决于政府手里，就像叶老师刚才说打不打激素的问题，现在我们再把话题转到固定资产投资方面，固定资产投资我们看这个月，又比一季度，应该是4月份整体比一季度是增长了0.4个百分点，固定资产投资效果还是比较明显的，怎么看固定资产的问题？

    叶檀：固定资产投资我一直在想，就是一方面我们刚才说，经济在紧缩，但是我们看，固定资产投资又在上升，还是主要是靠投资拉动的，固定资产投资如果民间投资量很大，这个问题倒不是太大，担心的是政府的投资量远远超过民间投资，这就说明现在经济完全靠政府拉动，但是从我们现在看到的情况来看，恐怕会出现这样的现象，第一，政府造新城，或者政府拉动的趋势还是非常非常的明显，第二，民间投资是有，那些大企业在急剧的扩张，但是我们看到很多中小企业投资的重点。

    匡树辉：刚才我们谈到这些问题，比如你的融资成本高，你的劳动力成本高，你的产品成本高，但是利润率薄，民间没有投资了。

    叶檀：所以民间把他的资金拿过来到股市，或者楼市里面去。

    匡树辉：股市没看见。

    叶檀：你不要说，因为股市我们水池做大了，这个咱们另说。

    匡树辉：但是成交量并没有大，我们看到只有一千多个亿的水平。

    叶檀：所以事实上还是有很多钱放在周边的。

    匡树辉：从产业资本里面挤出来了。

    叶檀：紧缩的货币政策不会放松

    叶檀：我们还要看一个数据，就是很多人说，政府投资是不是会下降，从我所观察的情况来看，我认为不会下降，从南到北，从东到西，恐怕投资的热度都比较大，现在就是大家担心的是钱从哪来，而不是投不投资的问题。

    叶檀：CPI下行伴随经济预期增速的下降

    叶檀：还有一块，很多说房地产投资怎么样，是不是由于房价趋势不好，投资会有下降，但是现在库存确实增加，融资成本也增加，所以从理论上来说，它的房价会，应该是一个下跌的过程，但是我们知道有一个惯性，因为从去年，前年，他的土地拿的非常多，在高位。

    匡树辉：成本也比较高。

    叶檀：所以这时候不投资也不行。

    匡树辉：还是有惯性的延续。

    叶檀：所以会有惯性的现在延续，从今年来说，我相信到下半年，整个库存量应该比现在，现在我们库存很高，比现在还要高。