访中国劳动学会副会长苏海南

　　记者：“提低控高”的阻力在哪？

　　苏海南：“提低控高”(提高低收入者收入，调控高收入者收入)在国家“十二五”规划中已经作出明确部署。

　　目前来看，“提低”的阻力主要是对于低收入劳动者收入提高到什么程度没有达成共识，而其难点在初次分配。特别是对于从业人员以中低收入劳动者为主的劳动密集型中小企业，由于其生产环境相对困难，利润微薄，提高劳动者劳动报酬的难度比较大。另外，作为低收入群体的主要组成部分的农民，由于农业生产力水平低，收入增长比较慢，这也是“提低”的难点所在。

　　相比之下，“控高”的阻力要大得多，这是因为当前对于什么是高收入、要否调控、如何调控高收入等等这些还没有达成共识，且一些已经明确的调控措施也由于利益关系执行不到位或未执行。对不合理、不公平的既得利益做减法无疑要比做加法困难得多。

　　记者：那针对目前的阻力，“提低控高”应该从哪发力？

　　苏海南：“提低”方面，主要包括继续合理提高低保标准并建立与物价联动机制，合理提高最低工资标准，加大劳动者劳动报酬的维权力度，开拓农民增收的渠道等等。一方面保证低收入者生活得有尊严，能体面地劳动，另一方面也不要超过国家和企业的承受能力。

　　“控高”方面，首先要进一步就“控高”的相关问题达成共识，明确调控不合理、不公平的高收入是社会主义的本质要求；其次，要进一步梳理明确相关法规政策措施，特别是增强措施的针对性和现实可行性；再次是要求各有关方面切实抓好贯彻执行，不要把好政策变成“摆设”。比如，进一步打破垄断，严格执行资源占用税、税后上缴制度，对高收入行业工资实行“双重控制”；又如对于非劳动收入过高者，要加大个税的征收力度，同时注意营造纳税义务和纳税光荣的氛围，等等。

　　记者：“十二五”规划自公布以来，许多地方在调整收入分配关系、改善民生方面都有了一些举措，比如北京的“京十条”、江苏的“民生幸福工程”等等，从目前来看，这些举措有什么特点？

　　苏海南：目前来看，主要有四个特点，一是动作快捷，3月份“十二五”规划纲要公布，一些省区8月份就制定出台了调整分配关系的细化政策。二是重点突出，各省细化政策都集中在“提低”和扭转收入分配差距扩大的趋势上。三是采取的方法现实可行，譬如北京的“京十条”将低保与物价挂钩，推行区域性行业性工资集体协商等。四是从实际出发，解决的是老百姓最关心、最急需解决的问题。

　　记者：您对未来几年的收入分配格局有什么样的预期？

　　苏海南：我预计我国的收入分配格局要到2020年及以后才会有比较大的转变。在未来的五年内首先要做的是抑制收入差距扩大的趋势，力争收入差距不扩大，其中争取部分省市区内部缩小城乡、群体收入差距。(记者温源谢育晶)