中国网络电视台消息：由中央电视台举办的第二届中国县域经济发展高层论坛今日在人民大会堂举行。全国100位县（市）委书记齐聚北京，与国家发改委、农业部、商务部等主管部门领导、专家学者一起，共同总结2011年县域经济发展的经验，探讨“十二五”期间中国县域经济科学发展的道路。江苏张家港市市长姚林荣、新疆昌吉市委书记何永慧、浙江桐乡市委书记卢跃东等出席了主题为“城镇化，如何走可持续发展之路”的分论坛，以下是访谈实录：

    陈伟鸿：唐先生，江苏张家港、浙江桐乡、新疆昌吉三地的做法都不同，他们当中亮点体现在哪里，其它区域是不是可以借鉴他们的思路和做法？

    唐钧：最重要的一点，工业化、城镇化、现代化，我们现在是并列的。工业化有一个表示是制造业，实际上工业化还是一种生产方式，有一个广义解释，就是今天讲了社会化、市场化，如果我们的农业，我们搞现代农业，从某种意义上来讲，也是农业的工业化平台，我们搞旅游业，乌镇发展市场化、社会化的旅游业，其实也是一种某种意义上也在工业化发展道路，集约化、规模化市场，这一点，我们讲的工业化为首，这个意思，然后在工业化的前提下，我们可以创造很多的工业岗位，这样的话进入一个科学发展，一个符合规律的自然模式。昌吉市这种方式，有它的一个特点，但是我们往往不要把农业畜牧业、渔业、林业这样一个大农业概念定义为是一个低层次的，制造业是高层次的，我觉得这样一些定义其实是很有意义的。有研究发现，如果中国开发荒漠，把荒漠变成草场，我们养牛、养羊变成中国的饮食结构，如果我们做到这一点的话，中国人在肉食方面，在食品方面，肉食占的比例更大一些，可能有很多好处。对于我们解决食品问题、粮食问题有很多好处。

    昌吉本身在发展，它是畜牧业，现在畜牧业很多是圈养，以前游牧方式为圈养方式。这个方面可以做出更多的事情来，不仅仅是牛托养，改变人的生活生产方式，社会学来讲是很大的事。两三代人才能把一家人生活习惯改变过来，所以这个内涵里面其实有很多很痛苦的过程，所以我们不要急于在短时间内要改变生产方式、生活方式，而是使他们的生产方式更像现代化畜牧业靠拢，然后在这个过程当中，它的生活方式自然会有改变。归根到底的城市化不是街道、城镇楼房。我们现在有一个说法说，我们中国硬件城镇化，远远高于人的城镇化，但是现代化的本质就是人的城镇化、现代化，这样点评不知道好不好？

    陈伟鸿：点评得很好，唯一遗憾，我个人感觉太宏观一点，您下一轮点评，希望能针对他们某一个具体做法，，比如“托牛所”到底是不是一个亮点，其他人是不是可以借鉴？下一轮点评的话，希望能可以更聚焦一些。谢谢你！